Ontwerp je eigen stadion/verbouwing

[Stuffke]

Ik ben terug opnieuw begonnen en met de tips van Chimaera heb ik ondertussen dit al kunnen verwezenlijken.


Op dit moment telt het Stadion 16605 zitplaatsen en 339 VIP plaatsen

[Stuffke]

Het stadion zit nu in de volgende fase. De tweede ring is geplaatst en er is ook ruimte gemaakt voor meer VIP plaatsen. Ook heeft op de eerste ring een koptribune een dubbel aantal rijen gekregen. Zodat 1 grote kop gecreëerd wordt. In een volgende fase ga ik de VIP plaatsen afwerken en stoeltjes plaatsen op de 2e ring.


Het stadion telt nu
19536 zitplaatsen
339 OFF plaatsen
19 VIP Plaatsen

[Chimaera]

Heb je ergens in het ontwerp een doorsnede van je tribunes? Zal je nodig hebben om je steunberen te maken. Anders teken je (in een groep) een rechtopstaand vlak doorheen de tribune en gebruik je de intersect tool.

Het ziet er al goed uit, met veel oog voor detail: de ingebouwde dugouts, de vomitories om aan de plaatsen onder de eretribune te geraken, het zitjespatroon... Eigenlijk een stadion zoals ik het in grote lijnen ook in gedachte had voor Club.

Nog een tip: gebruik "exporteren" in het bestandsmenu i.p.v. printscreen en verander eventueel wat aan je weergave-instellingen voor betere afbeeldingen.

[Stuffke]

Een volgende update van mijn stadion: Ring boven de kop voorzien van trappen, uitgangen en stoeltjes. Ook zijn bijna alle steunberen van de tribunes aangebracht.


Het stadion telt nu 22 076 plaatsen in volgende configuratie:
19536 Beneden ring
2154 Boven ring
339 OFF plaatsen
31 VIP Plaatsen

Speciaal voor Chimaera een doorsnede van de kop tribune, Deze is nog niet klaar vooral de afwerking langs de achterkant moet nog volledig gedaan worden.

[Chimaera]

Drie opmerkingen:
- ik weet niet of de steunberen de bovenring kunnen dragen (misschien is het dat wat nog niet afgewerkt is?). Een extra paal langs de buitenkant kan de benodigde steun bieden. Sowieso zal je extra ruimte moeten creëren voor de trappen naar de bovenring, tenzij je met externe trappenhuizen wilt werken (zoals bv. in San Siro of bij FC Twente)
- een vak (zitjes + trappen + ingang) mag maximaal 30x40 of 40x30 zitjes tellen. Bij meer dan 40 rijen moet er een extra ingang bij
- de zichtlijnen van de bovenring lijken me nogal krap

[Stuffke]

Drie opmerkingen:
- ik weet niet of de steunberen de bovenring kunnen dragen (misschien is het dat wat nog niet afgewerkt is?). Een extra paal langs de buitenkant kan de benodigde steun bieden. Sowieso zal je extra ruimte moeten creëren voor de trappen naar de bovenring, tenzij je met externe trappenhuizen wilt werken (zoals bv. in San Siro of bij FC Twente)
- een vak (zitjes + trappen + ingang) mag maximaal 30x40 of 40x30 zitjes tellen. Bij meer dan 40 rijen moet er een extra ingang bij
- de zichtlijnen van de bovenring lijken me nogal krap

-Er is een extra dwarsbalk die de 70m lange tribune mee ondersteund. Deze balk heeft ook zijn eigen steunberen. Ook zal er trekspanning gestoken worden op de achterbouw om het geheel recht te houden. Ik hoop dat met deze ingreep de tribune blijft staan. Je kan dit ook zien in bovenstaande dwarsdoorsnede.
-Zoals gezegd in het voorgaande de trappenhuizen en liften komen in de achterbouw die hier nog niet te zien is, maar wel al in mijn hoofd aanwezig zijn
-De benedentribune telt 50 rijen van 20 stoelen per vak. Dit komt neer op een getal dat kleiner is dan 40x30. Ik weet nu niet of ik door mijn 50 rijen een nieuwe uitgang moet aanleggen?
-De zichtlijnen voor de boventribune zijn idd wat aan de krappe kant. Ik heb de zichtlijnen gebruikt bij het plaatsen van deze 2e ring maar blijkbaar hanteer ik niet de juiste methode?

Achter deze tribune zou een soort van overdekt supportersplein komen als doorloper van het dak. Het dak zal verankerd zitten op 2 torens aan de overkant en een ankerpunt op de grond aan deze kant. Ik probeer zoveel mogelijk de wensen van mijn medesupporters te volgen bij het ontwerp van dit stadion.

[Chimaera]

Je kent er wat van. Misschien zal ik in de toekomst ook jou om raad moeten vragen Of misschien kunnen we gewoonweg samen aan dit ontwerp werken, ik kreeg immers ook al de vraag van supporters om het stadion aan de Blankenbergsesteenweg te ontwerpen (na mijn eerdere uitwerking van het stadion in Loppem).

Er is ook een formule om de zichtlijnen te berekenen. Ik heb een aantal documenten op mijn pc staan over stadionontwerp, ik zal het eens opzoeken. Aangezien je veel aandacht aan je ontwerp besteedt en er dus blijkbaar niet voor terugdeinst er net als ik veel tijd in te steken, kan ik ze je wel eens bezorgen. Sommige kan je ook downloaden van de websites van UEFA en FIFA.

Wat dat aantal rijen per ingang betreft, ook daar bestaat een formule voor, rekening houdende met de maximale wandelafstand vanaf een zitje tot de ingang. Dit heeft niet alleen met comfort maar zeker ook met veiligheid te maken (evacuatie). Trapbreedte en -aantal ook maar als je van in het begin al zoveel aandacht aan details besteedt gaat het natuurlijk niet vooruit. Beter eerst je kuip in zijn geheel vormgeven, als je met componenten en groepen werkt kan je altijd makkelijk nog iets veranderen achteraf.
40x30 of 30x40, 1200 dus, is het maximum maar ik denk ook dat 40 zitjes breed of 40 rijen hoog tevens het maximum is.

[Chimaera]

Dit is een scan uit "Neufert", een boek vol afmetingen en constructiewijzen in de bouw: http://s152.photobucket.com/user/Chimae ... n.jpg.html
Vreemd is dat hier 1,25m + 15cm wordt gebruikt voor de zichtlijnen. Dat is erg veel.

Ook uit Neufert, over stadionvormen en circulatie: http://s152.photobucket.com/user/Chimae ... n.jpg.html

Op pagina 3 van dit topic staat een afbeelding hoe ik de zichtlijnen meestal check.
Hier nog eentje van mij:
http://s152.photobucket.com/user/Chimae ... 1.jpg.html

Onderstaande scan komt waarschijnlijk uit de richtlijnen van de UEFA voor EURO 2016:


Om de rijhoogtes te berekenen vorm je de formule als volgt om:
N = ((R+C)x(D+T)/D)-R
N= riser height
D  distance from eye to ‘point of focus’ on
the playing field;
C  ‘C’ value;(1)
T  depth of seating row.
(1) ‘C’ value  150 mm spectators with hats; 120 mm good viewing standard; 90 mm head tilted backwards;
60mm between heads in front

Komt uit Stadia: a Design and Development Guide (p. 132-136). Ik vind het nogal ingewikkeld op deze manier. Het is eerder bedoeld voor "kromme" tribunes, die dus steeds steiler worden, denk ik. Volgens dit boek worden vanwege de complexiteit hiervoor vaak computerberekeningen gebruikt.

Als je het goed wilt doen moet je, of je nu de formule gebruikt of het op het zicht doet, wel werken vanaf de positie van het oog i.p.v. de rugleuning (het diepste punt van de rij). Je kan daar natuurlijk ook op anticiperen door 10 à 20 cm extra marge te nemen op de horizontale afstand (tussen rug of achterkant hoofd en ogen, al kan dat, samen met de hoogte, variëren afhankelijk van de zitpositie - rechtop, achteruit leunend, voorover gebogen...).

Je moet natuurlijk ook rekening houden met de maximale hellingsgraad, maximale rijhoogte... Vanaf een bepaalde hellingsgraad/rijhoogte zijn borstweringen nodig voor de veiligheid.

De andere documenten die ik heb staan:
Stadium Atlas (sample)
Sichtlinien und Sicherheit (Stefan Nixdorf) 250 pagina's over stadionontwerp
Guide To Safety At Sports Grounds
Football Stadiums: Technical Recommendations and Requirements (FIFA, 420 p.)
En dan nog wat kleinere pdf's (oa van UEFA) en specifieke documenten met richtlijnen voor stadions en arena's voor andere sporten.

Als je iets nodig hebt en het online niet vindt kan ik het je doorsturen.

[Stuffke]

Bedankt voor deze info. Ik neem dit zeker mee in mijn ontwerp.

Ben nu bezig aan de boven ring van de tribune aan de lange kant tegenover de hoofd tribune. De hoek tussen deze tribune en de kleine kop tribune zal dienen om de bezoekende supps te huisvesten.

Zitplaatsen Stadion: 26219
Benedenring: 19552
OFF: 339
Business: 383
Bovenring: 5945

Hier nog een dwarsdoorsnede van de tribune aan de lange kant.

[Chimaera]

Club heeft destijds gecommuniceerd dat het alle VIP-voorzieningen (circa 4.000 seats) in de hoofdtribune wilde. In combinatie met een kop-tribune zou dit echter tot een nogal asymmetrisch stadion leiden. Het aantal bezoekersplaatsen moet volgens de internationale bonden minstens 5% van de totaalcapaciteit bedragen.

Je tribune-treden (rijen) zijn nogal massief. L-profielen van circa 15 cm dikte lijken me meer dan voldoende. Ook zou ik de onderste rij van iedere ring iets breder maken.

[1891]

Zou die koptribune niet tot het dak doorlopen? En misschien zijn behalve de hoofdtribune het wel allemaal koptribunes (zonder ring)? Al lijkt op die ene foto die tribune met ring niet echt een hoofdtribune. Dus zou de hoofdtribune aan de kant van de Blankenbergse Steenweg moeten bevinden. Voor het bezoekersvak gok ik links van de hoofdtribune, enkel gebaseerd op dat platform omheen het stadion dat links onderaan (het begin van) een uitstulping kent. Die foto komt van BZF, maar is er eigenlijk geweten hoe/waar men deze gevonden heeft? En hoe definitief deze is?

[Chimaera]

Zou die koptribune niet tot het dak doorlopen? En misschien zijn behalve de hoofdtribune het wel allemaal koptribunes (zonder ring)? Al lijkt op die ene foto die tribune met ring niet echt een hoofdtribune. Dus zou de hoofdtribune aan de kant van de Blankenbergse Steenweg moeten bevinden. Voor het bezoekersvak gok ik links van de hoofdtribune, enkel gebaseerd op dat platform omheen het stadion dat links onderaan (het begin van) een uitstulping kent. Die foto komt van BZF, maar is er eigenlijk geweten hoe/waar men deze gevonden heeft? En hoe definitief deze is?

De hoofdtribune zullen ze normaliter altijd op de westzijde voorzien, vanwege de zon (namiddag, avond en vooral vanwege de tv-camera's). De kop zou ik in het nieuwe stadion aan de Brugse kant van het stadion steken, in het zuiden dus (was trouwens ook al zo in de Klokke), al kan het ook belangrijk zijn rekening te houden met hoe de bezoekers naar het stadion moeten komen.

Bedoel je onderstaande foto? De link had ik er al bijgeplaatst. Definitief zal die nog wel niet zijn aangezien Club aangegeven heeft het stadion te ontwerpen in samenspraak met de supporters en nog een aantal zaken moeten uitgeklaard en beslist worden alvorens een definitief ontwerp te kunnen laten maken.

Nog een simulatie, ik vermoed ver van definitief. Nogal wat gelijkenissen met bestaande stadions. Rechtsboven de afbeelding is het noorden geloof ik.



http://essma.eu/en/news/item/365-view-o ... lub-brugge

Stuffke zal dat ontwerp trouwens niet volgen, tenzij misschien een beetje wat de vorm van de tribunes betreft.

[1891]

Inderdaad die foto. De westtribune, van wat je ziet, heeft weinig weg van een hoofdtribune (kan natuurlijk zijn dat men dat helemaal nog niet uitgewerkt heeft) en de noordtribune lijkt een koptribune te bevatten met daarachter een groot supportersplein (vooral dat plein doet me dit vermoeden, en dat het uitvak dan in het zuiden moet zijn). Maar goed, niks definitief, veel vermoedens, veel theorieën, al komt die foto die ESSMA publiceert dus wel via Club Brugge (Operation Manager Dagmar Decramer). Die eerdere inplantingsfoto van HNB leek (aan de hand van de parkingen errond) dan weer wel de theorie van de kop in de zuid, bezoekers in de noord (afgescheiden oprijlaan) en west als hoofdtribune (vipparking erachter) te bevestigen. Dusja, gewoon afwachten ...

[Stuffke]

Club heeft destijds gecommuniceerd dat het alle VIP-voorzieningen (circa 4.000 seats) in de hoofdtribune wilde. In combinatie met een kop-tribune zou dit echter tot een nogal asymmetrisch stadion leiden. Het aantal bezoekersplaatsen moet volgens de internationale bonden minstens 5% van de totaalcapaciteit bedragen.

Je tribune-treden (rijen) zijn nogal massief. L-profielen van circa 15 cm dikte lijken me meer dan voldoende. Ook zou ik de onderste rij van iedere ring iets breder maken.

Als de VIP plaatsen helemaal in de hoofdtribune zouden plaatsvinden dan ziet het stadion er idd niet meer uit, hierdoor heb ik gekozen om miniring toe te voegen die rond heel het stadion loopt.
De bezoekers krijgen de hele hoek tussen de kleine kop tribune en de lange tribune tegenover de hoofdtribune, Volgens mijn berekening kom ik zo uit op 5% van de totale capaciteit.
De onderste rijen van elke ring zijn op dit moment 450mm breder dan de die erboven. Wat bedoel je met die L-profielen?

Kan er mij eens iemand uitleggen hoe ik sketchup een zadelvlak kan tekenen? Ik heb dit nodig voor het dak van het stadion.

[Stuffke]

Stuffke zal dat ontwerp trouwens niet volgen, tenzij misschien een beetje wat de vorm van de tribunes betreft.

Nee ik gebruik dit ontwerp niet in mijn ontwerp.
Mijn ontwerp is meer mijn visie gecombineerd met de wensen van de supps die ik her en der kan lezen. Ik probeer dit zo realistisch mogelijk te doen. Maar vooral wil ik plezier beleven aan het ontwerpen van een eigen stadion. (Verslavende shit )
Echter heb ik nog een groot leerproces te gaan wat sketchup betreft, en dit ontwerp leert me beter en beter met dit programma werken.

[Chimaera]

Kan er mij eens iemand uitleggen hoe ik sketchup een zadelvlak kan tekenen? Ik heb dit nodig voor het dak van het stadion.

Veel vloeiende vormen kan je maken met de combinatie van follow-me en intersect. Maar figuren zoals een zadel (hyperbolische paraboloïde) is een ander paar mouwen in SU. Als ik dergelijke ingewikkelde structuren in Sketchup moet maken trek ik meestal een aantal lijnen/driehoeken die ik dan verzacht. Maar dat is niet de ideale manier. Ik dacht dat het simpelweg niet kon maar zie wat google oplevert: https://www.youtube.com/watch?v=IzW0eiRSYXY

Ik zal het eens proberen. Ja, ik leer ook nog bij

EDIT: blijkbaar ook hier met driehoeken... En dit is natuurlijk wel een heel eenvoudig zadel. Met een ellipsvorm lijkt het me al wat moeilijker.

En blijkbaar zouden er plug-ins moeten bestaan voor ingewikkelde geometrische figuren.

[Chimaera]

Ik heb zonet een andere manier gevonden. Stel: je wilt een zadeldak bovenop je stadion dat van bovenaf gezien ellipsvormig is en van de zijkant (zijtribunes) naar het midden toe naar beneden buigt:









Het is nog niet helemaal goed want ter hoogte van de doelen is het dak plat waardoor het regenwater daar zou verzamelen.

[Chimaera]

Nog wat vorderingen gemaakt. Alle zichtlijnen zijn perfect: vanop de staanplaatsen en vanop de zitplaatsen over andere zit- en staanplaatsen. Het rolstoelplatform heb ik verwijderd, dit zal ik anders integreren. De benedenring biedt, indien doorgetrokken rond het veld en met aftrek van plaatsen in twee van de bochten voor de tunnels, plaats aan circa 20.000 supporters. De staantribune telt 40 rijen of 20 indien geconverteerd naar zittribune. De andere tribunes van de benedenring tellen 21 rijen. Met een bovenring van 20 à 25 rijen (momenteel zijn het er 22) moet het zeker mogelijk zijn om aan 40.000 zitplaatsen te komen. Als ik verder werk op basis van het huidige ontwerp zal enkel de spionkop en de hoofdtribune meerdere ringen tellen, de rest van de tribunes zal doorlopen, eventueel alleen onderbroken voor platforms voor rolstoelen, camera's (een soort esplanade met zicht op het veld).

[Chimaera]

Chimaera is weer vertrokken En ik heb de laatste berichten over mijn ontwerp uit het Brugge-topic naar hier verplaatst.

29000 zitplaatsen en 5000 staanplaatsen tot dusver, zonder hoofdtribune, het wordt afwachten of ik aan 42500 geraak, want er moeten nog ingangen en tunnels komen en business seats, skyboxen, mediavoorzieningen, rolstoelplaatsen... nemen veel plaats in. Speciaal voor dit ontwerp ook nieuwe zitjes gemaakt die geïnspireerd zijn op het mechanische van de zitjes in de Allianz Arena. Ik probeer ook nog het type converteerbare staanplaatsen van Stuttgart/Bayern na te maken.

Ik ben wel niet helemaal overtuigd van het type stadion. Misschien dat een stadion met een echte overhangende bovenring er toch beter uitziet. En misschien de tribunes afgerond maken, dat zorgt nog meer voor een arena-gevoel dan kaarsrechte tribunes.



Dit is trouwens een render van de zitjes waarvan sprake. De bovenste heb ik in het stadion gebruikt. De onderste zijn geïnspireerd op het Berlin-model (in het Olympiastadion gebruikt) maar bleken te zwaar voor mijn computer wanneer ik ze meer dan 30.000 keer in mijn model gebruikte... Ondanks nog een paar kleine foutjes en het feit dat ze waarschijnlijk ergonomisch nog niet helemaal perfect zijn, ben ik er best wel trots op


Inspiratie: http://www.stechert.de/de/produkte/prod ... lappsitze/

En ook met de reproductie van het Stuttgart/Bayern-systeem ben ik al circa halverwege, het heeft even geduurd voor ik het mechanisme helemaal doorhad. Hiervan komen er 640 in de spionkop, goed voor 2560 zitjes wanneer ze uitgeklapt zijn.

The real deal:

[YellowRedFan]

Ik was er vroeger wel wat mee bezig, heb het mezelf toen een beetje aangeleerd en heb wat dingen uitgeprobeerd, maar uiteraard totaal geen rekening gehouden met afmetingen of zichtlijnen of wat dan ook, mede doordat ik totaal niet wist hoe ik werkelijke afmetingen kon verwerken in Sketchup.

Maar bij deze wil ik wel eens een paar dingen laten zien, dat geelrode stadion was trouwens mijn eerste echte stadion in sketchup, en dat was een poging tot ontwerp voor het stadion van mechelen.
Het tweede stadion was meer voor de fun, een design stadion ofzo?? weet ik veel waar ik toen aan dacht toen ik het maakte