Licenties, leefbaarheid, promotie/degradatie...

[Piussi]

En ook Verviers gaat in vereffening ..

http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/lage ... g_Verviers

[Chimaera]

Er is weer heel wat gebeurd de afgelopen weken en maanden. Groundhopping.be ("Groundhopping in Belgium" op Facebook) somde het op maar echt overzichtelijk is het niet (moeilijk ook in een FB-bericht).

Veel oude stamnummers/clubs zijn ook verdwenen/geschrapt/in vereffening gegaan. Het valt nog af te wachten of in bepaalde gevallen het stamnummer kan worden gered en het stadion nog een toekomst heeft.

• Verviers is dus geschrapt. Stamnummer 8, opgericht in 1896, één van de oudste clubs van het land dus. Stadion: Stade Communal de Bielmont. Of speelt de club hier inmiddels niet meer?
• Merksem veranderde zijn naam in City Pirates.
• Een nieuwe damesploeg, FC Molenbeek Girls, speelt voortaan op één van de bijvelden (met tribune) van het Edmond Machtensstadion. Zoals bekend wordt het hoofdterrein voortaan gebruikt door White Star.
• BX Brussels: zou verhuizen naar het sportcomplex Bempt in Vorst. In Bleid (provincie Luxemburg) waar de club eigenlijk vandaan komt, wordt de leemte opgevuld door een nieuwe club, ES Bleid.
• Het Stade Fallon in Woluwe wordt na de verhuis van White Star naar Molenbeek voortaan gebruikt door Léopold FC en de nieuwe club Woluwe FC. Opvallend: fusieclub Royal Léopold Uccle Forestoise verandert zijn naam in die van de oudste club, Léopold FC, opgericht in 1893. De fusieclub is altijd onder het stamnummer 5 van Léopold blijven spelen. De club speelde trouwens tot de jaren '60 al in het Stade Fallon, nog voor White Star AC en keerde er vorig seizoen terug.
• De dames van Anderlecht verhuizen van Tubeke terug naar Heizel II.
• RWDM 2003 houdt waarschijnlijk op te bestaan (ik plaats dit onder voorbehoud, na eerdere berichten hier op het forum dat ze een sabbatjaar houden).
• In Oostende is na het faillissement van VGO een nieuwe club opgericht: Fusion Oostende.
• RC Schaarbeek stijgt naar vierde terwijl het sportief had moeten degraderen naar 2e prov. Dit doen ze door het stamnummer van Terjoden-Welle over te nemen. RC betekent wel niet langer Racing (Club) maar Renaissance Club.
  Vervolgens een nogal ingewikkeld verhaal dat zich verspreid over Charleroi, Boussu en Seraing afspeelt, niet bepaald regionaal dus:
• De "herboren" club R. Francs Borains (nadat RFC Sérésien het stamnummer van Boussu Dour Borinage (167) overkocht om in tweede klasse als Seraing United te kunnen spelen) is eigenlijk een voortzetting van Charleroi-Fleurus, een vierdeklasser. Francs Borains maakt dus een herstart in de nationale reeksen i.p.v. vierde provinciale.
• Wat ik enkele berichten hierboven reeds vermeldde, Charleroi-Fleurus op zijn beurt leeft verder in RC Charleroi-Couillet-Fleurus met stamnummer 94, in eerste provinciale. Het neemt dus de plaats in van RFC Sérésien. Deze club heette voorheen (RA)CS Couillet, Couillet-La Louvière (in Tivoli in La Louvière, nu gebruikt door UR La Louvière Centre, voorheen URS du Centre), FC Charleroi (in het Stade de la Neuville van Olympic) en Charleroi-Fleurus (fusie met RJS Heppignies-Lambusart-Fleurus). Vorig seizoen werd gespeeld onder het stamnummer van RJS en bleef het stamnummer 94 ongebruikt. Het stamnummer van RJS zit nu bij Frans Borains en RC Charleroi-Couillet-Fleurus speelt dus onder stamnummer 94. De club fusioneerde nog met het stamnummer 23 van Sérésien op en liet het vervolgens schrappen. Jammer. In tegenstelling tot wat Wikipedia beweert (tja, het is moeilijk bij te houden) speelt RC Charleroi-Couillet-Fleurus gewoon verder in het Stade du Fiestaux, dat volgens de website van de club een facelift zal krijgen. De trainingen van jeugd en A-kern zitten gespreid over Lambusart, Fleurus, Couillet en Marcinelle (een erfenis van alle fusies), om op kosten te sparen wordt de site Heppignies voortaan niet meer gebruikt. Het logo van de huidige club bevat een neushoorn en doet meer denken aan een basketclub of een hooliganvereniging dan aan een voetbalclub.
• Door het stamnummer-gewissel blijft Racing Waregem, dat normaliter moest degraderen, in vierde klasse.
• Neerpelt en Overpelt fusioneren tot... Pelt.
• Olympic Charleroi degradeert om extrasportieve redenen naar eerste provinciale en moet het seizoen met -9 punten beginnen.
• Lyra zou een bouwvergunning voor een nieuw stadion hebben maar deelt voorlopig het stadion van (Rita?) Berlaar.
• Tongeren fusioneert nogmaals, nu met Heur.

[Piussi]

Een hele waslijst.. Kvind het eigenlijk niet kunnen dat stamnummer kopen..

[Woutvs]

Ik kan al lang niet meer volgen welke club nu eigenlijk welke is.

[WimWint]

Charleroi-Fleurus op zijn beurt leeft verder in RC Charleroi-Couillet-Fleurus met stamnummer 94, in eerste provinciale. Het neemt dus de plaats in van RFC Sérésien.

Hoe kan een ploeg uit Henegouwen de plaats innemen van een Luikse ploeg?

[Chimaera]

Charleroi-Fleurus op zijn beurt leeft verder in RC Charleroi-Couillet-Fleurus met stamnummer 94, in eerste provinciale. Het neemt dus de plaats in van RFC Sérésien.

Hoe kan een ploeg uit Henegouwen de plaats innemen van een Luikse ploeg?

Goed gezien, foute conclusie getrokken.

[Westelfan]

Bedankt om het wat op te klaren, maar wat er allemaal gebeurt in Charleroi is toch moeilijk te volgen.

[WimWint]

WimWint schreef:


Charleroi-Fleurus op zijn beurt leeft verder in RC Charleroi-Couillet-Fleurus met stamnummer 94, in eerste provinciale. Het neemt dus de plaats in van RFC Sérésien.


Hoe kan een ploeg uit Henegouwen de plaats innemen van een Luikse ploeg?Goed gezien, foute conclusie getrokken.

Volgens de site van de voetbalbond speelt RC CHARL.COUILLET FLEURUS in 1ste in Henegouwen (in plaats van FC Charleroi? De ploeg die eind vorig seizoen 12-0 verloor, weet je nog?). En in Luik is er dus waarschijnlijk gewoon een extra stijger...

[Shade]

Rita Berlaar bestaat al een tijdje niet meer. In Berlaar speelt nu SK Berlaar. Zowel Lyra (enkel eerste ploeg) als SK Berlaar spelen volgend seizoen op Sportcentrum Doelvelden.

[WimWint]

Zoiets verzin je niet: Assesse moet promoveren, ook al wil het niet http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/lagere_klasse/140801_Assesse_promoveren. Terwijl het voor andere clubs (Seraing, Schaarbeek) niet snel genoeg kan gaan.

Kvind het eigenlijk niet kunnen dat stamnummer kopen

Het lijkt een beetje op het Amerikaanse systeem waarbij franchises verkocht worden aan plaatsen waar ze leefbaar (zouden moeten) zijn. Alleen is er hier geen controle van een instantie.

[Chimaera]

Duchâtelet wil hervormen: "24 profclubs in 2 reeksen"

DI 06/01/2015 - 12:27

Standard-voorzitter Roland Duchâtelet wil een competitiehervorming doorvoeren van de eerste en tweede klasse, omdat de tweede klasse niet meer leefbaar is. "Te veel clubs zijn bang voor de degradatie en tweede klasse is onbetaalbaar geworden", zegt hij aan Sporza. Hij rakelt een oud plan op met 24 profclubs verdeeld over twee reeksen van twaalf. Nu zijn er nog 34 profclubs in eerste en tweede. Volgens Duchâtelet deugt nu enkel Play-off I.

Duchâtelet vindt de mosterd elders. In 2007 kwam Herman Wijnants, de sterke man van Westerlo, al met het idee van 24 clubs over twee reeksen. 18 maanden geleden suggereerde het auditbureau Ernst & Young hetzelfde ook al eens na een vraag van de Pro League.

De 24 profclubs zouden voor Nieuwjaar in twee reeksen van 12 ploegen, een reeks A en een reeks B, spelen. Nadien zouden er drie minicompetities komen met acht ploegen.

De top 8 van reeks A speelt voor de titel en de Europese plaatsen. De laatste vier van reeks A en de eerste vier van reeks B spelen voor behoud/promotie in reeks A. En de laatste acht van reeks B spelen voor het behoud in reeks B én een tv-pot van 4 miljoen euro.

Sporza ging Duchâtelet om uitleg vragen: "Vandaag zijn er eigenlijk 34 profvoetbalclubs in België (16 in eerste en 18 in tweede). Dat is meer dan het draagvlak."

"De meeste ploegen die in tweede klasse aantreden hebben het probleem dat ze verplicht worden om 17 profspelers in de kern te hebben. En dat is gewoon onbetaalbaar geworden, want ze hebben geen tv-gelden, de sponsoring is minder en het aantal toeschouwers is ook niet geweldig. Er zijn heel veel mensen die daar veel geld aan verliezen."

"Het zou beter zijn om 24 profploegen te hebben en daarnaast voor de rest over te gaan naar een amateurstatuut zoals in Nederland."

Tweede klasse: "Er moet iets gebeuren"

Sporza ging ook een reactie vragen bij STVV-manager Philippe Bormans, die in de Nationale Voetballiga (de liga van tweedeklassers, red), zetelt.

"Wij zijn natuurlijk bereid om te luisteren naar het plan, want er moet iets gebeuren voor tweede klasse. We zitten momenteel met een kerkhof in tweede klasse met zeven clubs die een transferverbod opgelegd kregen."

"Maar er moet natuurlijk iets inzitten voor al onze clubs: zowel voor de ambitieuze clubs en de kleinere clubs."

Een aantal tweedeklassers heeft al gesprekken gevoerd over een hervorming en ook binnen de Pro League ligt de hervorming weer op tafel. Dat benadrukt Duchâtelet ook: "Er zijn al vergaderingen over geweest en op de laatste algemene vergadering van de Pro League hebben enkele clubs gezegd dat er werk moet van gemaakt worden."

De tijd dringt echter. Als er voor volgend seizoen een hervorming wil zijn, moet er wel voor 15 maart een beslissing vallen.

Bron (met video's): http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/Jupi ... /1.2200750

De cijfers in het eerste videofragment zijn onthutsend: 70 miljoen tv-gelden voor eerste, 180.000 voor tweede. 11000 toeschouwers per match gemiddeld tegenover 1900. Ik zie het plan van Wijnants/Duchâtelet wel zitten. Minder druk voor de kleinere clubs in tweede en lager, meer inkomsten en mooiere affiches voor de ambitieuze tweedeklassers, een minder grote kloof tussen de twee reeksen zodat zakken geen nachtmerrie wordt. Meer kansen om te stijgen ook. Wie stijgt is het matchritme al gewoon en heeft al wat ervaring met zijn tegenstanders. Ook de beker kan zo interessanter worden. Met zes speeldagen minder (iedereen speelt 36 wedstrijden, nu zijn er dat 40 voor de PO1-ploegen, 36 tot 40 voor de PO2'ers, maximaal 35 voor de winnaar van PO3, maximaal 41 voor de verliezer van PO3 en 40 voor de overige deelnemers aan de eindronde) wordt de kalender bovendien wat ontlast: met Europese en bekermatchen erbij kan een club nu in het extreme geval (Europees van voorronden tot finale, in de beker tot in de finale) bijna 70 matchen op zijn bord krijgen. Club Brugge zit bijvoorbeeld al minimaal aan 56 matchen dit seizoen (bij Europese en bekerkwalificatie worden dit er 60). Zonder een groot budget en ruime spelerskern is dit ondoenbaar. In de huidige formule zijn vooral PO2 en PO3 verschrikkelijk. Er komt geen kat naar kijken en het systeem is bedenkelijk maar dat laatste kan ook gezegd worden over PO1. Het nieuwe systeem vind ik beter en eenvoudiger. Ik vraag me wel af wat ze zullen doen met de behaalde punten in het eerste deel van de competitie.

Eerder was er al een voorstel tot hervorming van tweede klasse:

Voorstel hervorming 2e klasse: 16 clubs, eindronde met 6

MA 29/12/2014 - 14:25

De Pro League buigt zich midden januari over een voorstel voor een competitiehervorming van 2e klasse. Wordt het goedgekeurd, dan blijft dat ook niet zonder gevolgen voor 1e klasse.

Het voorstel komt van de Nationale Voetballiga - de belangenvereniging van alle tweedeklassers - en bestaat uit drie delen:

1) 16 i.p.v. 18 teams in tweede klasse
"Op die manier willen we de uniformiteit met eerste klasse proberen te waarborgen", zegt Guy Craybex, voorzitter van de Nationale Voetballiga. "Van die zestien promoveert er eentje rechtstreeks: de kampioen."

2) 6 i.p.v. 4 teams in eindronde tweede klasse
Er mogen zes teams aantreden in de eindronde: vier tweedeklassers (drie periodekampioenen en de vicekampioen) en de nummers vijftien en zestien van eerste klasse. De winnaar krijgt een plaats in eerste klasse, de rest blijft of degradeert naar tweede.

Van de vier tweedeklassers wordt verwacht dat ze hun licentie al in februari behalen, zoniet worden ze vervangen door de volgende club in het klassement.

3) Afschaffen Play-off III in eerste klasse
Geen Play-off III meer, want de laatste en voorlaatste uit eerste klasse spelen samen met vier tweedeklassers de eindronde van tweede.

Bron: http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/lage ... /1.2195704

Het plan-Wijnants/Duchâtelet gaat toch een stuk verder, is ambitieuzer. Het draagt mijn voorkeur weg en ik denk ook dat de tweedeklassers er veel meer mee gebaat zijn.

[Tokkie]

Dan zou de eerste klasse er als volgt uitzien voor nieuwjaar, enkel uitgaande van het sportieve en de huidige klassering:

Voor Nieuwjaar:


Na Nieuwjaar, uitgaande van dezelfde klassering:



Ik ben voor!

[jenske]

Indien dit er komt hoop ik wel dat ze kijken naar de klassering van de afgelopen 3 of 5 jaar en daar het gemiddelde van nemen om de reeksen de eerste keer in te delen.

[Piussi]

Ik ben geen fan van zo'n constructies..

[Chimaera]

Indien dit er komt hoop ik wel dat ze kijken naar de klassering van de afgelopen 3 of 5 jaar en daar het gemiddelde van nemen om de reeksen de eerste keer in te delen.

De overgang naar dit systeem is inderdaad geen evidentie. Van 16+18 naar 12+12, hoe doe je dat op een eerlijke en praktisch doenbare manier?

[Stuffke]

Ik denk toch ook dat we naar zo'n systeem gaan moeten evolueren. Ik zou dit zelfs uitbreiden naar een BENE League na nieuwjaar. En dit enkele voor de best gerangschikte teams uit de eerste klasse.

[Shade]

Ik ben geen fan van zo'n constructies..

Me neither.

Reguliere competitie, 18 ploegen, 34 speeldagen. Elk jaar 3 zakkers en 3 stijgers. Rechttoe, rechtaan en sportief rechtvaardig.
Een betere verdeling van TV-gelden over de divisiegrenzen heen zou al veel oplossen.

En maak de beker aantrekkelijker door hem
- terug in het weekend te spelen,
- ongeleide lotingen te doen na elke speelronde,
- en geen heen-terug-wedstrijden te organiseren.

Verhoog m.a.w. de onvoorspelbaarheid.

[Piussi]

Ik ben geen fan van zo'n constructies..

Me neither.

Reguliere competitie, 18 ploegen, 34 speeldagen. Elk jaar 3 zakkers en 3 stijgers. Rechttoe, rechtaan en sportief rechtvaardig.
Een betere verdeling van TV-gelden over de divisiegrenzen heen zou al veel oplossen.

En maak de beker aantrekkelijker door hem
- terug in het weekend te spelen,
- ongeleide lotingen te doen na elke speelronde,
- en geen heen-terug-wedstrijden te organiseren.

Verhoog m.a.w. de onvoorspelbaarheid.

Idd eerste klasse mag van mij zelfs met mindere clubs zijn. Maar playoffs zijn daarbij niet nodig.

[Chimaera]

Naar aanleiding van de problemen bij RC Mechelen en Bergen:

Tweede klasse: "De Pro League is ons aan het uitroken"

DI 17/02/2015 - 06:21

De financiële problemen bij RC Mechelen en Bergen tonen dat tweede klasse moeilijk leefbaar is. Guy Craybex, voorzitter van de Nationale Voetballiga, de liga van tweedeklassers, legt de vinger op de wonde. "Er is te weinig solidariteit van de eersteklassers. Men wil ons geen tv-gelden geven en is bezig aan een strategie van uitroken. Ik vertolk daarmee de gevoelens van vele clubs."

De rode draad bij de problemen van Racing Mechelen, Bergen en nog andere tweedeklassers zijn de licentievoorwaarden, erkent Craybex. "Daaraan moet voldaan worden en die worden ieder jaar strenger."

"Bij Bergen is er al langer een financieel probleem. Ik denk dat zij aan de gewone voorwaarden voor tweede - spelerslonen, sociale en fiscale verplichtingen betalen - niet meer kunnen voldoen. Bovendien moet je ook kunnen aantonen dat je voldoende financiële stabiliteit hebt voor het volgende seizoen."

De financiële eisen zijn niet het grootste probleem voor de clubs, zegt Craybex, wel de eisen voor het stadion. "Voor doorsneeclubs als Dessel en Heist zijn die voorwaarden voor hun toeschouwersaantallen zwaar om te dragen."

"Zeggen dat je van 3.000 naar 4.000 plaatsen moet gaan, waarvan 1.500 zitjes, is makkelijk neer te schrijven in een reglement, maar concreet betekent dat bouwen. En ik hoef je niet te zeggen dat het moeilijk is om een bouw te financieren en rond te krijgen op een korte tijdspanne."

Clubs moeten wel pas in het vierde seizoen dat ze in tweede klasse spelen aan die infrastructuureisen (naast de plaatsen is er ook een verdubbeling van 400 naar 800 lux lichtsterkte nodig) voldoen. "En dat vergeten clubs wel eens gemakkelijkheidshalve."

"Ze denken er te laat aan. Maar ik begrijp dat wel. De meeste tweedeklassers spelen voor 1.000 mensen. "Waarom dan een stadion van 4.000 plaatsen en 1.500 zitjes?", denken die. Maar dat is ingevoerd voor wie de opstap wil doen naar eerste klasse, waar de voorwaarden nog strenger zijn."

"Men wil ons niks van de tv-gelden geven"

En net in de relatie met de eersteklassers - verenigd in de Pro League - loopt het fout. Zo vindt Craybex dat er te weinig inkomsten van eerste naar tweede vloeien. "Enkele jaren geleden hadden we tv-inkomsten en -gelden van nationale sponsors. Dat schommelde rond de 80 à 90.000 euro. Nu zitten we ocharme aan 10.000 euro per club van titelsponsor Proximus. Dat contract moet trouwens deze week heronderhandeld worden, want het loopt af."

"Voor de Pro League voerden wij een A-licentie en een B-licentie in. Alleen teams met een A-licentie mochten promoveren naar eerste of meedoen aan de eindronde in tweede. Daartegenover vroegen wij 5 procent van de tv-gelden, die 70 miljoen euro per jaar bedragen."

"In onze buurlanden - Duitsland, Frankrijk, Nederland - wordt tussen de 15 en 20 procent gegeven. Maar men wil ons niks geven. Men is bezig met een strategie van uitroken. Dat is mijn aanvoelen en het gevoel van vele clubs."

"Ik heb zelfs opgevangen dat een man die het voor het zeggen heeft bij een eersteklasser, gezegd heeft: "Laat ze maar in de vergeetput zitten, ze zullen wel vanzelf afsterven." Als je zo je tweede afdeling bekijkt, waar toch ieder jaar twee van jouw ploegen in terechtkomen, dan is de solidariteit ver te zoeken."

Wat met het competitieverloop?

De spelers en staf van Racing Mechelen willen niet meer spelen en Bergen is failliet verklaard. Wat doet dat met het competitieverloop? "De situatie van de clubs is verschillend", zegt Craybex.

"RC Mechelen kan zonder problemen met junioren of beloften voortspelen. Bij Bergen ligt het anders. De curator krijgt er alle macht. Als hij zegt om voort te spelen, dan moet hij de lonen, de bus en de uitbatingskosten kunnen betalen. Als hij geen inkomsten ziet om dat te betalen, kan hij beslissen dat er niet meer gespeeld wordt."

"Dan heb je onmiddellijk een stopzetting van de competitie. Als ze niet meer spelen, worden voor de algemene rangschikking alle uitslagen van het seizoen gewist. Voor de periodekampioenschappen is dat anders. Die blijven behouden voor de gespeelde periodes, omdat er anders te veel complicaties zijn. Voor de derde periode vallen ze wel weg."

Bron: http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/lage ... /1.2242041

[Chimaera]

(Nog) niet meteen iets met de Bosuil zelf te maken dus plaats ik het hier:

De komst van Patrick Decuyper lijkt een feit, ditmaal zonder stamnummersoap. Eindelijk een integere investeerder en een financieel gezonde club? Laat het ons hopen. Ik vraag me wel af wat dit betekent voor Act as One.
http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/lage ... /1.2249176

Nu hopen dat er ook een oplossing komt voor Eendracht Aalst (stadion en enige financiële problemen), RAEC Mons en KRC Mechelen...