De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Huidige stadions met bouwkoorts.

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor PUSH » wo 18 okt 2017, 13:06

Chimaera schreef:Ik ben een variant van T1 aan het maken als T2. De bovenste 9 rijen business seats zijn vervangen door gewone zitrijen. Deze zijn minder hoog en minder diep en daardoor kunnen er 2 rijen bij om tot aan de derde verdieping te komen, 32 i.p.v. 30 dus. In principe kan je op dezelfde hoogte nog meer rijen creëren want zoals je kunt zien (schuine lijnen naar het veld) is er nog wat marge op de zichtlijnen. Ik heb weliswaar 9 centimeter genomen als C-waarde, misschien kiest Ghelamco voor meer zichtcomfort. De afstand tot het veld is 6,5 meter, zoals op de plannen van Tribune 1. Ik neem altijd de achterkant van de rij om mijn zichtlijnen te testen, eigenlijk is dit niet 100% accuraat want de ogen bevinden zich bij een zitje dat tegen het verticale gedeelte van de rij is bevestigd, toch pakweg 25 cm meer naar voren.

Een woordje uitleg over die C-waarde:
‘C’ value is the assumed distance between the sightline to the playing area (or activity area), and the centre of the eye of the spectator below (Figure 11.10). In general 150mm would be an excellent design value, 120mm very good, and 90mm reasonable. 60mm is generally regarded as an absolute minimum for most situations, with spectators able to see mostly between the heads of the people in front or by craning their necks. For new design a ‘C’ value of 90mm is an ideal minimum.
Bron: STADIA: A Design and Development Guide (Fourth Edition) Geraint John, Rod Sheard and Ben Vickery, Elsevier 2007

Afbeelding

Met de huidige T2 in overlay, zoals je ziet past de nieuwe tribune net onder het dak.
Afbeelding

Hierop zijn nog de volgende variaties mogelijk:
Nog meer rijen OF verdelen over twee ringen
Een dak op dezelfde hoogte als T1, een plat dak maar lager of een afhellend dak. Het laatste draagt mijn voorkeur weg voor de sfeertribune die T2 is en om het huidige karakter te behouden maar zal natuurlijk qua vormgeving niet goed aansluiten op de nieuwe T1.


Zeer indrukwekkend weeral ;) Het "aansluiten op T1" hoeft niet hé, die staat aan de overkant van het veld.

Wat wél leuk zou zijn, is dat een (eventuele) nieuwe Tribune 4, 2 en 3 één mooi aaneengesloten geheel vormen met dichtgebouwde hoeken (dat komt de sfeer zeker ten goede, omdat het lawaai "beter blijft hangen" in het stadion als de hoeken dichtgebouwd zijn).

Ik ben heel benieuwd hoeveel zitplaatsen ge in de nieuwe T2 kunt krijgen in de variant met 32 rijen ;)
PUSH
 
Berichten: 47
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » wo 18 okt 2017, 13:49

Met aansluitend bedoelde ik dat het dak dan een pak lager zal zijn dan van T1, die dus zal uittorenen boven de rest.

De rijen van het bovenste gedeelte heb ik inmiddels opgetrokken tot 49,6 centimeter, (alle 10 even hoog deze keer i.p.v. telkens steiler) zodat ze mooi de 4,96 meter opvullen tussen verdieping 2 en 3.
10, 11 en 11 rijen dus (32) indien je, i.t.t. op T1, wel zitjes plaatst op het niveau van verdieping 3.
Ik heb wel een extra ingang in het midden van het bovenste gedeelte geplaatst, in T1 heb je dat niet.

Ik kom met 32 rijen op 5683 zitjes voor de volledige T2 (afbeelding hieronder x2 dus). Indien je de brede trappen aan de zijkanten versmalt tot de breedte van de andere trappen (2,8 naar 1,8 meter) kan je nog 32x2x2 zitjes toevoegen en kom je op 5811.

Afbeelding

Maar zou het publiek in Tribune 2 niet meer gediend zijn met safe standing zoals op Anderlecht, Standard en Waregem?

Een dergelijke tribune betekent ook dat de laatste rij ongeveer even ver komt als de muur van T2 nu. Als je echter toegang tot de bovenste rijen voorziet langs boven zal de tribune dus enkele meters verder komen dan de huidig T2, wat een impact zal hebben op de oefenvelden. Hoe heeft RAFC daar ook weer over gecommuniceerd i.v.m. een nieuwe T2?
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor PUSH » wo 18 okt 2017, 14:56

Chimaera schreef:Met aansluitend bedoelde ik dat het dak dan een pak lager zal zijn dan van T1, die dus zal uittorenen boven de rest.

De rijen van het bovenste gedeelte heb ik inmiddels opgetrokken tot 49,6 centimeter, (alle 10 even hoog deze keer i.p.v. telkens steiler) zodat ze mooi de 4,96 meter opvullen tussen verdieping 2 en 3.
10, 11 en 11 rijen dus (32) indien je, i.t.t. op T1, wel zitjes plaatst op het niveau van verdieping 3.
Ik heb wel een extra ingang in het midden van het bovenste gedeelte geplaatst, in T1 heb je dat niet.

Ik kom met 32 rijen op 5683 zitjes voor de volledige T2 (afbeelding hieronder x2 dus). Indien je de brede trappen aan de zijkanten versmalt tot de breedte van de andere trappen (2,8 naar 1,8 meter) kan je nog 32x2x2 zitjes toevoegen en kom je op 5811.

Afbeelding

Maar zou het publiek in Tribune 2 niet meer gediend zijn met safe standing zoals op Anderlecht, Standard en Waregem?

Een dergelijke tribune betekent ook dat de laatste rij ongeveer even ver komt als de muur van T2 nu. Als je echter toegang tot de bovenste rijen voorziet langs boven zal de tribune dus enkele meters verder komen dan de huidig T2, wat een impact zal hebben op de oefenvelden. Hoe heeft RAFC daar ook weer over gecommuniceerd i.v.m. een nieuwe T2?


Als het probleem van de oefenvelden niet opgelost kan worden (waardoor de huidige achterkant van T2 de maximumgrens voor een nieuwe tribune blijft) dan is er slechts één manier om aan voldoende zitplaatsen te geraken, en dat is door de bochten (en dan meer specifiek die tussen T4 en T2 en die tussen T2 en T3) dicht te bouwen. Op die manier geraak je volgens mij wel aan 20.000 zitplaatsen van "comfortabel" niveau.
PUSH
 
Berichten: 47
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » wo 18 okt 2017, 15:15

De rijbreedte kan ook gereduceerd worden. Van 90 naar 85 cm levert bijna 2 rijen winst op, van 90 naar 80 zelfs 4. Haal je die extra brede rijen er uit dan kunnen er nog eens 1 à 2 rijen bij. Zo kom je al aan 40 rijen en 7370 plaatsen. Minder trappen en ingangen (nu zijn het er erg veel) maakt de tribune achteraan minder diep en levert ook een aantal extra zitjes op. Wat ook een mogelijkheid is, is een eerste ring met 20 rijen en een tweede ring met eveneens 20 rijen, waarvan de voorste 5 overlappen met de eerste ring en de bovenste 5 achteraan uitsteken.
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor PUSH » wo 18 okt 2017, 16:17

Chimaera schreef:De rijbreedte kan ook gereduceerd worden. Van 90 naar 85 cm levert bijna 2 rijen winst op, van 90 naar 80 zelfs 4. Haal je die extra brede rijen er uit dan kunnen er nog eens 1 à 2 rijen bij. Zo kom je al aan 40 rijen en 7370 plaatsen. Minder trappen en ingangen (nu zijn het er erg veel) maakt de tribune achteraan minder diep en levert ook een aantal extra zitjes op. Wat ook een mogelijkheid is, is een eerste ring met 20 rijen en een tweede ring met eveneens 20 rijen, waarvan de voorste 5 overlappen met de eerste ring en de bovenste 5 achteraan uitsteken.


Die optie met twee overlappende ringen van elks 20 rijen lijkt mij wel wat ;) Het lijkt me ook beter naar veiligheid/evacuatie toe, omdat je echt met twee fysiek van elkaar gescheiden verdiepingen zit.

Ik zou een dergelijke constructie (met voldoende brede zitrijen) zeker prefereren boven één ring -- weliswaar bestaande uit drie verdiepingen -- waarbij de rijbreedte zodanig beperkt moet zijn dat het niet echt meer comfortabel zitten is.

Ik heb zo ooit eens in een bocht op de bovenste ring van het Anderlecht-stadion gezeten, en de beenruimte was daar zodanig krap dat ik "schuin" op mijn stoeltje moest gaan zitten (ik had het geluk dat één van de twee stoeltjes naast mij vrij was). Neem van mij aan: geen pretje om zo drie kwartier aan een stuk te moeten zitten! En de match zelf trok dan ook nog eens op geen kl*ten, maar dit terzijde :D
PUSH
 
Berichten: 47
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » wo 18 okt 2017, 17:03

PUSH schreef:
Chimaera schreef:De rijbreedte kan ook gereduceerd worden. Van 90 naar 85 cm levert bijna 2 rijen winst op, van 90 naar 80 zelfs 4. Haal je die extra brede rijen er uit dan kunnen er nog eens 1 à 2 rijen bij. Zo kom je al aan 40 rijen en 7370 plaatsen. Minder trappen en ingangen (nu zijn het er erg veel) maakt de tribune achteraan minder diep en levert ook een aantal extra zitjes op. Wat ook een mogelijkheid is, is een eerste ring met 20 rijen en een tweede ring met eveneens 20 rijen, waarvan de voorste 5 overlappen met de eerste ring en de bovenste 5 achteraan uitsteken.


Die optie met twee overlappende ringen van elks 20 rijen lijkt mij wel wat ;) Het lijkt me ook beter naar veiligheid/evacuatie toe, omdat je echt met twee fysiek van elkaar gescheiden verdiepingen zit.

Ik zou een dergelijke constructie (met voldoende brede zitrijen) zeker prefereren boven één ring -- weliswaar bestaande uit drie verdiepingen -- waarbij de rijbreedte zodanig beperkt moet zijn dat het niet echt meer comfortabel zitten is.

Ik heb zo ooit eens in een bocht op de bovenste ring van het Anderlecht-stadion gezeten, en de beenruimte was daar zodanig krap dat ik "schuin" op mijn stoeltje moest gaan zitten (ik had het geluk dat één van de twee stoeltjes naast mij vrij was). Neem van mij aan: geen pretje om zo drie kwartier aan een stuk te moeten zitten! En de match zelf trok dan ook nog eens op geen kl*ten, maar dit terzijde :D
In alle bronnen die ik in het verleden al geconsulteerd heb was 80 cm voldoende als breedte voor gewone zitrijen. Ook in de allernieuwste FIFA-documentatie wordt met geen woord gerept over aangepaste vereisten op dat vlak. Alles daarboven is natuurlijk comfortabeler, dat spreekt voor zich.

Het is natuurlijk wel zo dat in oudere stadions de rijen nog smaller kunnen zijn: 70 centimeter en soms zelfs minder, bijvoorbeeld bij het converteren van staan- naar zitplaatsen.

Op de bovenring van het Jan Breydelstadion bijvoorbeeld, achter de doelen, is het behoorlijk krap. Het ontwerp dateert nochtans van medio jaren '90. Bijkomend nadeel daar is dat er één, geen klapstoeltjes zijn en twee, de zitjes in een uitsparing van de betonnen treden zitten, met nog enkele centimeters marge achteraan. Als je probeert te passeren riskeert je voet daarin om te slaan waardoor je je evenwicht kan verliezen, met alle gevolgen van dien. Het is bijna als koorddansen...
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » wo 18 okt 2017, 19:37

Versie met twee ringen:
Afbeelding
Afbeelding

Eénringsversie op de achtergrond.

Een ring met 21 à 22 rijen, erboven een tweede ring met maximaal 20 rijen. Nog 3,5 meter "headroom" over tot aan het dak vanaf de 20ste rij van de tweede ring. Net als bij de versie met één ring en 30-32 rijen kan de volledige achterbouw zoals die bij T1 bestaat, vanaf de eerste hoge kolom, gesupprimeerd worden zodat de tribune niet verder hoeft te komen dan de huidige T2.
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » wo 18 okt 2017, 20:32

Gezien vanuit de skyboxen: links 2 ringen, rechts 1. Capaciteit met 1 ring en 32 rijen heb ik al beschreven, de capaciteit met 2 ringen zou rond de 7500 liggen.
Afbeelding
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor PUSH » do 19 okt 2017, 07:46

Chimaera schreef:Gezien vanuit de skyboxen: links 2 ringen, rechts 1. Capaciteit met 1 ring en 32 rijen heb ik al beschreven, de capaciteit met 2 ringen zou rond de 7500 liggen.
Afbeelding


Stuurt iemand dit aub door naar Ghelamco? ;)
PUSH
 
Berichten: 47
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Schamf » do 19 okt 2017, 08:29

Als je in de versie met 2 ringen dan nog het principe van Mechelen gebruikt bekom je nog meer plaatsen.
Onderaan safe standing en bovenaan zitplaatsen. Onderaan sfeertribune zoals huidige T2 en bovenaan uitbreiding comfort.
Zoals je zegt ook geen impact op,de diepte van de tribune achteraan.
Lijkt mij dus een ideaal scenario voor een nieuwe grote T2 met grote capaciteit. En een dak dat op dezelfde hoogte komt, ik vind die symmetrie wel belangrijk.
Goed gedaan
Schamf
 
Berichten: 51
Geregistreerd: wo 06 jul 2016, 08:00

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » do 19 okt 2017, 10:21

Er moeten wel nog een paar aanpassingen gebeuren. Zo heb ik halverwege een bredere rij ontworpen maar dat betekent dat de ingangen daar net boven komen en dat is te hoog. Niet alleen onpraktisch, ook niet zo mooi. Daarnaast moet uiteraard het dak nog veranderd worden.

Concreet betekent zo'n grote nieuwe T2 natuurlijk wel dat een nieuwe T4 met tussen de 3000 en 4000 plaatsen volstaat om aan 20.000 plaatsen te komen en je geen bochten meer nodig hebt. Ofwel bouw je een nieuwe T3 en T4 van 20 rijen die met bochten aansluiten op T2. Indien nodig kan je eventueel achter beide doelen nog naar 32 rijen gaan zodat die visueel aansluiten op T1 en er mogelijk in de toekomst nog bochten naar T1 kunnen komen. Sowieso zit je dan wel weer met het probleem dat het tijdelijk onderbrengen van het publiek van T2 in een nieuwe T4 geen optie meer is wegens te klein.

Impressie vanaf rij 21 (voorlopig nog zonder kolommen en liggers):
Afbeelding
En van de allerhoogste rij. Uiteraard zie je quasi niets van de benedenring.
Afbeelding
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Chimaera » do 19 okt 2017, 10:54

Terug naar het heden: er staan een aantal nieuwe foto's op Hulp voor alle Antwerpsupporters.

De dakbedekking komt er aan (pakketten worden op het dak gelegd):
Afbeelding
Glas verdieping 3, balustrade skyboxen en overige raamprofielen bijna klaar:
Afbeelding
Linkerkant van de gevel is bijna vrij van stellingen:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3073
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor PUSH » vr 20 okt 2017, 14:56

Hopelijk lichten het bestuur en/of Ghelamco binnenkort een tipje van de sluier, wanneer Tribune 1 officieel opengesteld wordt voor het grote publiek, en maken ze dan bekend wie de sponsors zijn en wat de (eventuele) volgende stappen in de bouwwerken zijn ...
PUSH
 
Berichten: 47
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor PUSH » di 24 okt 2017, 14:49

Iemand enig idee over de vorderingen aan het dak van Tribune 1?

Of komt er donderdag een nieuwe reeks foto's, naar aanleiding van de thuiswedstrijd tegen Standard? ;)
PUSH
 
Berichten: 47
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Schamf » di 24 okt 2017, 16:27

Er is gisteren een update geplaatst op die Facebookpagina van Hulp voor alle antwerpsupporters. Enkel achterkant van deze keer
Schamf
 
Berichten: 51
Geregistreerd: wo 06 jul 2016, 08:00

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor girondin » wo 25 okt 2017, 10:19

Blijven de zijkanten van de tribune open? En zo ja vormt dat dan geen probleem bij regen/wind?
girondin
 
Berichten: 107
Geregistreerd: di 09 jul 2013, 11:03

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Pieterjan » wo 25 okt 2017, 10:32

Ik had die vraag ook gesteld op de FB pagina Als 1 blok achter RAFC maar er heeft niemand op gereageerd ..

Vraag me ook af of die wanden nog toe gaan of nie ma denk da nie
Pieterjan
 
Berichten: 59
Geregistreerd: do 16 jun 2016, 00:40

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Nathan Lockley » wo 25 okt 2017, 12:51

Pieterjan schreef:Ik had die vraag ook gesteld op de FB pagina Als 1 blok achter RAFC maar er heeft niemand op gereageerd ..

Vraag me ook af of die wanden nog toe gaan of nie ma denk da nie

heb die reactie gezien ;) :lol:
Nathan Lockley
 
Berichten: 386
Geregistreerd: di 30 mei 2017, 17:12

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Nathan Lockley » wo 25 okt 2017, 12:52

Pieterjan schreef:Ik had die vraag ook gesteld op de FB pagina Als 1 blok achter RAFC maar er heeft niemand op gereageerd ..

Vraag me ook af of die wanden nog toe gaan of nie ma denk da nie

nee er komen wanden voor in engelse stijl ale zo hebben ze mij dat toch vertelt
Nathan Lockley
 
Berichten: 386
Geregistreerd: di 30 mei 2017, 17:12

Re: De Bosuil [12.975 - R. Antwerp FC]: nieuwe Tribune 1

Berichtdoor Pieterjan » wo 25 okt 2017, 18:16

En wat bedoel je daar dan precies mee? Wanden in Engelse stijl?

En de dakbedekking ligt er precies nog niet op, tenzij het glazen bedekking zou zijn ma da kan ik me niet voorstellen :D
Pieterjan
 
Berichten: 59
Geregistreerd: do 16 jun 2016, 00:40

VorigeVolgende

Keer terug naar Verbouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 6 gasten