Nieuw stadion Brussel (60.000)

Alle nieuwtjes over projecten voor nieuwe stadions in België horen hier thuis.

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor kerelb » di 06 feb 2018, 10:56

Ook na de njet voor het Eurostadion droomt Brussels schepen Alain Courtois van een stadion op Parking C. Maar het is geen noodzaak meer dat Ghelamco dat bouwt. Courtois gaf op de gemeenteraad aan dat de stad onderzoekt wat de mogelijkheden zijn om de erfpacht met Ghelamco eventueel op te zeggen. De bouwfirma kreeg de grond voor 1 euro in plaats van de geschatte 45 miljoen, maar dreigt die dus kwijt te raken. Uiteraard zou ze dat aanvechten en schadeclaims eisen, maar volgens Courtois loopt de stad geen risico. Volgens de oppositie kan er gewoon een nieuwe openbare aanbesteding komen.

bron: nieuwsblad 6/2/18

Indien dit de volgende stap is zijn ze volledig terug naar af en volgt een juridische procedureslag die waarschijnlijk jaren kan aanslepen.
kerelb
 
Berichten: 125
Geregistreerd: do 20 aug 2015, 11:31

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Alexander » di 06 feb 2018, 17:30

kerelb schreef:
Ook na de njet voor het Eurostadion droomt Brussels schepen Alain Courtois van een stadion op Parking C. Maar het is geen noodzaak meer dat Ghelamco dat bouwt. Courtois gaf op de gemeenteraad aan dat de stad onderzoekt wat de mogelijkheden zijn om de erfpacht met Ghelamco eventueel op te zeggen. De bouwfirma kreeg de grond voor 1 euro in plaats van de geschatte 45 miljoen, maar dreigt die dus kwijt te raken. Uiteraard zou ze dat aanvechten en schadeclaims eisen, maar volgens Courtois loopt de stad geen risico. Volgens de oppositie kan er gewoon een nieuwe openbare aanbesteding komen.

bron: nieuwsblad 6/2/18

Indien dit de volgende stap is zijn ze volledig terug naar af en volgt een juridische procedureslag die waarschijnlijk jaren kan aanslepen.


Dus eigenlijk is het een catch 22. Ofwel laat je Ghelamco verder werken aan het huidige project, dat nooit vergund kan of zal worden, ofwel zeg je de erfpacht op, schrijf je een nieuwe aanbesteding uit en ga je voor jaren in proces met Ghelamco. Óf je laat Ghelamco verder werken aan een kleiner Eurostadion binnen de huidige aanbesteding, en dan ga je voor jaren in proces met concurrerende bouwbedrijven, omdat er geen nieuwe aanbesteding werd uitgeschreven. Dus wat je ook kiest, de enige zekerheid die je hebt is dat je binnen vijf jaar nog geen millimeter verder zal staan dan vandaag. De enige mogelijkheid om dat te vermijden is wellicht om tot een minnelijke schikking te komen met Ghelamco. Tenzij zo'n nieuwe aanbesteding kan worden uitgeschreven terwijl die juridische procedureslag nog bezig is, maar dat zal wel niet.
Alexander
 
Berichten: 74
Geregistreerd: vr 17 jan 2014, 05:10

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Tobias Funke » di 06 feb 2018, 19:26

Ik weet niet. Als Ghelamco over een Eurostadion light begint is het volgens mij al niet meer conform de aanbesteding. Brussel had opdracht gegeven om een stadion van 60.000 man te zetten. Als Ghelamco een kleinere versie wilt zetten valt dat buiten de erfpachtovereenkomst, denk ik. Dan mogen ze procederen zoveel ze willen.
Tobias Funke
 
Berichten: 362
Geregistreerd: do 25 sep 2014, 13:54

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Egmont » ma 12 feb 2018, 12:39

Dit is een copy-paste van Oosterweel aan het worden. Noriant won de procedure voor de Oosterweelverbinding met de Lange Wapperbrug. Die werd in referendum afgeschoten en de brug werd een tunnel. Niet meer conform de aanbesteding dus en discussie wie aansprakelijk was. Uiteindelijk heeft Noriant een schadevergoeding bekomen maar tot die tijd kan er inderdaad niets gebeuren en blokkeert dat het volledige verhaal. Men kan zich er nog uit onderhandelen maar er zitten verdorie heel wat stakeholders aan tafel in deze en die allemaal op 1 lijn krijgen zal niet simpel zijn (doch ook niet onmogelijk).
Egmont
 
Berichten: 45
Geregistreerd: di 16 sep 2014, 16:42

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Chimaera » za 17 maart 2018, 10:46

Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3469
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor YellowRedFan » za 17 maart 2018, 14:21

Waarom zouden mensen nog naar Familie of Thuis kijken.
De soap "Eurostadion" is toch vele malen beter! :mrgreen:
YellowRedFan
 
Berichten: 730
Geregistreerd: ma 15 jun 2015, 17:38

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Tobias Funke » wo 21 maart 2018, 19:50

Brussel zou volgende week gaan stemmen om een procedure ter beeindiging van de erfpachtovereenkomst op te starten.
Tobias Funke
 
Berichten: 362
Geregistreerd: do 25 sep 2014, 13:54

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Alexander » vr 23 maart 2018, 16:56

Alexander
 
Berichten: 74
Geregistreerd: vr 17 jan 2014, 05:10

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor jenske » zo 25 maart 2018, 21:08

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180325_03428021


Ghelamco waarschuwt: “Belastingbetaler riskeert opgezadeld te worden met verstrekkende gevolgen Eurostadion”

BRUSSEL - Bouwbedrijf Ghelamco waarschuwt zondag de stad Brussel om niet zomaar de erfpacht op parking C op te zeggen. Vooraleer te beslissen, moet de stad alle gevolgen goed in kaart brengen, klinkt het in een persbericht. “De Brusselse belastingbetaler riskeert anders opgezadeld te worden met verstrekkende gevolgen van een ondoordachte beslissing.”
Nieuwswebsite Bruzz meldde eerder deze week dat de stad af wil van de erfpachtovereenkomst met bouwheer Ghelamco op het terrein dat gekozen was voor de bouw van het Eurostadion. Ghelamco verkreeg de erfpacht voor een symbolische euro gedurende 99 jaar. De stad wil onder die overeenkomst uit nu Brussel wegens de stadionperikelen uit de boot viel voor het EK voetbal in 2020.

Daarvoor zou het bestuur zelfs bereid zijn gerechtelijke stappen te nemen, meldde Bruzz. De kwestie komt morgen/maandag op de gemeenteraad. Schepen Alain Courtois wilde in reactie op de berichtgeving enkel kwijt dat hij geen commentaar geeft voor de volgend gemeenteraad.

“Ghelamco reageert verrast op de intentie van de stad Brussel om de erfpacht op parking C op te zeggen. Temeer omdat dit via de pers moest vernomen worden, zonder voorafgaandelijke overleg”, reageert de raad van bestuur van Ghelamco zondag. Ghelamco waarschuwt daarbij dus de stad. “De erfpachtovereenkomst en de vrijwaring van Brussel met betrekking tot elk gevolg van de niet-afschaffing van de buurtweg, vereisen een actieve medewerkingsplicht inclusief de plicht om te goeder trouw samen te zoeken naar oplossingen. Als bouwheer verwachten we dat de stad zich daaraan houdt.”

Ghelamco roept de stad op tot “constructief overleg” en verdedigt nogmaals het stadion, ook al is het EK zelf niet meer mogelijk. De hindernissen voor het stadion zijn niet onoverkomelijk, stelt de bouwfirma. Die hindernissen “kunnen en zullen geremedieerd worden, én binnen de krijtlijnen van de publieke biedingsprocedure van de stad Brussel”. Brussel moet zich aan de afspraken houden, vervolgt Ghelamco, dat rechtszekerheid vraagt.

“Waar eerst tegen de klok werd gewerkt voor UEFA2020, wordt nu constructief en te goeder trouw een vervolgtraject uitgewerkt voor én met de stakeholders om samen tot uitvoerbare ‘duurzame’ oplossing te komen.” Het schepencollege vraagt maandag aan de gemeenteraad een volmacht “om het project Eurostadium niet meer verder te zetten”, zo leert de agenda.
Essevee!
jenske
 
Berichten: 551
Geregistreerd: do 24 apr 2008, 16:57

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Chimaera » di 27 maart 2018, 17:13

Burgemeester Close: "Bouw Eurostadion onmogelijk geworden voor Ghelamco"
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/26 ... en-voor-g/
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3469
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Alexander » wo 28 maart 2018, 23:22

Ik begrijp Ghelamco niet goed, in deze. Wat zou volgens hen dan een alternatief kunnen zijn? Nog een keer proberen om een een stadion voor 60.000 toeschouwers, met alle bijhorende kantoorruimte, vergund te krijgen (een onnodig hoge capaciteit, nu het WK wegvalt)?
Maar goed, Brussel en Ghelamco gaan dus voor jaren in proces. Kan er in tussentijd al iets gebeuren op parking C (een nieuwe openbare aanbesteding, bvb, voor een kleiner stadion)? Je zou denken van wel, aangezien die juridische procedure eerder over de hoogte van de schadevergoeding zal gaan dan over de vraag of Ghelamco het nog een keer mag proberen.
Alexander
 
Berichten: 74
Geregistreerd: vr 17 jan 2014, 05:10

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor PUSH » di 17 apr 2018, 11:27

Coucke in Pano: "Nieuw stadion in Neerpede is mogelijkheid"

Marc Coucke is nog maar net voorzitter van Anderlecht, maar hij is al bezig met de toekomst. In een reportage van Pano, die morgen uitgezonden wordt, laat hij weten dat er drie opties zijn voor een stadion: renoveren, Neerpede of ergens anders in Brussel.

Verhuist Anderlecht naar stadion in Neerpede?

Marc Coucke denkt eraan om een nieuw Anderlechtstadion te bouwen in Neerpede, naast de oefenterreinen van de club. Coucke sluit echter een andere locatie "in het Brusselse" niet uit en ook de uitbreiding van het huidige Vanden Stockstadion blijft een optie.

Anderlecht zou normaal gezien in het Eurostadion gaan spelen, maar met de komst van Coucke en de problemen rond dat nog te bouwen stadion is dat plan van tafel geveegd.

De eerste optie die op tafel ligt, is de renovatie van het huidige stadion van Anderlecht, het Constant Vanden Stock-stadion.

"Dat is in België vaak de gemakkelijkste oplossing, maar nooit de goedkoopste", zegt Coucke daarover. Een tweede "vanzelfsprekende" oplossing is een gloednieuw stadion bouwen op de terreinen in Neerpede.

Dat terrein is ideaal gelegen: dicht bij de Ring rond Brussel, in de buurt van twee metrostations en op het grondgebied van de gemeente Anderlecht. "Qua omsluiting is dat goed. De derde mogelijkheid is een totaal andere plaats ergens in het Brusselse", stipt Coucke aan.

Deal voor Anderlecht bedisseld tussen de winkelrekken

Aan Pano is hij ook voor het eerst open over hoe hij de overname van de club heeft bedisseld met zijn vennoot en vriend Joris Ide. Niet tussen de soep en de patatten, maar tussen de winkelrekken van een Londens warenhuis.

"Joris zat tussen twee rekken waar net niemand anders was", vertelt Coucke. "Ik zag mijn kans schoon en zei: Joris, ik denk dat ik ga meedoen om Anderlecht te kopen. Als ik het doe, doe jij mee? "Ja", zei hij." Snel spraken ze tegen elkaar een prijs af en beiden beloofden elkaar "extreme discretie". "Twee maanden later heb ik hem ge'sms't met de boodschap: "we've got it!"."
PUSH
 
Berichten: 121
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Nathan Lockley » di 17 apr 2018, 16:19

Neerpede blijkbaar toch geen optie ? Er zouden al vergunningen zijn voor een uitbreiding in het oude stadion ..
Nathan Lockley
 
Berichten: 813
Geregistreerd: di 30 mei 2017, 17:12

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Alexander » di 17 apr 2018, 18:06

Die vergunningen zijn er al jaren, maar dat is niet rendabel en gewoon bouwen op het sterfhuis. En Neerpede is al meteen afgeschoten door het gemeentebestuur van Anderlecht, dus ook dat komt er niet. Honderd procent steun van alle betrokken overheden is immers een absolute voorwaarde in dit land om misschien binnen de tien-vijftien jaar ergens een stadion gebouwd te krijgen. Coucke zal echter niet stilzitten, dus ik ben benieuwd welke locatie hij binnenkort dan naar voor zal schuiven.
Alexander
 
Berichten: 74
Geregistreerd: vr 17 jan 2014, 05:10

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Chimaera » di 17 apr 2018, 19:08

Er is ook ooit nog sprake geweest van een lap grond (net groot genoeg voor een stadion) aan Klein-Eiland, in het industriegebied tussen het kanaal Brussel-Charleroi aan de ene kant en de Zenne en de spoorbundel richting Brussel-Zuid aan de andere kant. Nog dichter bij het Astridpark dan Neerpede eigenlijk. Maar inmiddels zijn ze daar vorig jaar appartementen beginnen bouwen. "Ze" is dan nog uitgerekend Besix!

https://www.besix.com/nl/projects/city-dox
Chimaera
Beheerder
 
Berichten: 3469
Geregistreerd: wo 20 feb 2008, 23:38
Woonplaats: Brugge

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Tobias Funke » wo 18 apr 2018, 06:47

Alexander schreef:Die vergunningen zijn er al jaren, maar dat is niet rendabel en gewoon bouwen op het sterfhuis. En Neerpede is al meteen afgeschoten door het gemeentebestuur van Anderlecht, dus ook dat komt er niet. Honderd procent steun van alle betrokken overheden is immers een absolute voorwaarde in dit land om misschien binnen de tien-vijftien jaar ergens een stadion gebouwd te krijgen. Coucke zal echter niet stilzitten, dus ik ben benieuwd welke locatie hij binnenkort dan naar voor zal schuiven.


De vraag is of de burgemeester er na de zomer nog is. De andere lokale politicus schoot het niet echt af. Wat belangrijk is: de grond is ingekleurd voor recreatie en Anderlecht is ondertussen eigenaar van de skipiste en de atletiekinfrastructuur. Rest enkel nog de hockey. Er was een plan om het CVDS-stadion te herbouwen tot iets gemeenschappelijks. Kunnen ze niet wisselen? Lijkt me logischer om RSCA bijeen in Neerpede te steken en de rustigere sporten aan het park in het centrum. Er is in Neerpede genoeg grond zonder aan het bos te raken.
Tobias Funke
 
Berichten: 362
Geregistreerd: do 25 sep 2014, 13:54

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Tobias Funke » vr 20 apr 2018, 12:55

Ghelamco gaat nog eens proberen, al zal dat mogelijk enkel een juridische poging zijn.

Een legertje professoren onder leiding van mobiliteitsexpert Dirk Lauwers is in opdracht van de projectontwikkelaar Ghelamco bezig met een draagvlakstudie voor het Eurostadion op parking C van de Heizel. Dat schrijft De Tijd vrijdag.
Het leek eind januari nochtans definitief game over voor het voetbalstadion, nadat Vlaams minister van Omgeving Joke Schauvliege (CD&V) Ghelamco een bouw- en milieuvergunning had geweigerd. Het team wetenschappers van de universiteit Antwerpen moet nu de motieven voor de weigering tegen het licht houden.

De bedoeling is de studie niet te beperken tot parking C en de Vlaamse Noordrand. Daar staan de komende jaren heel wat grote stedelijke en infrastructuurprojecten op stapel. Ze staan gepland op een boogscheut van elkaar, waardoor de toekomstige verkeerssituatie amper in te schatten valt als ze niet gecombineerd in één model gevat worden.

Lauwers en zijn team gaan spreken met alle betrokkenen bij het dossier. “Uiteindelijk hopen we dat de professoren Lauwers en Coppens en hun experts ook voorstellen en methodes formuleren om de knoop te ontwarren”, zegt Ghelamco-bestuurder Philip Neyt.
Tobias Funke
 
Berichten: 362
Geregistreerd: do 25 sep 2014, 13:54

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor Alexander » ma 30 apr 2018, 22:12

Marc Coucke vandaag in La Tribune op RTBF (over zijn ambitie om met Anderlecht tot de Europese subtop te behoren): "Waarom zou Anderlecht niet kunnen wat Porto en Ajax deden?"

Ik denk dat het antwoord op die vraag wel heel eenvoudig is: omdat het in Brussel (en bij uitbreiding België) helaas niet mogelijk is om infrastructuur te bouwen zoals in Porto of Ajax. Simpel. Met 18-19.000 toeschouwers per wedstrijd haal je echt de Europese subtop niet meer.
Alexander
 
Berichten: 74
Geregistreerd: vr 17 jan 2014, 05:10

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor PUSH » wo 02 mei 2018, 11:36

Alexander schreef:Marc Coucke vandaag in La Tribune op RTBF (over zijn ambitie om met Anderlecht tot de Europese subtop te behoren): "Waarom zou Anderlecht niet kunnen wat Porto en Ajax deden?"

Ik denk dat het antwoord op die vraag wel heel eenvoudig is: omdat het in Brussel (en bij uitbreiding België) helaas niet mogelijk is om infrastructuur te bouwen zoals in Porto of Ajax. Simpel. Met 18-19.000 toeschouwers per wedstrijd haal je echt de Europese subtop niet meer.


Groot gelijk! Volgens de onderstaande link staat Benfica op de 30e plaats in de rangschikking van Europese voetbalclubs wat betreft inkomsten in het meest recente seizoen.

Zij hadden ruim 157 miljoen euro aan inkomsten. Hoeveel was dat bij Anderlecht? Wellicht nog niet eens de helft?

De enige manier om die inkomsten op structurele wijze omhoog te krijgen, is volgens mij de bouw van een modern en comfortabel stadion met een capaciteit van 40.000 toeschouwers. En dan mag een abonnement of ticket gerust wat meer kosten dan nu het geval is...

https://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_ ... ney_League
PUSH
 
Berichten: 121
Geregistreerd: wo 23 aug 2017, 12:14

Re: Nieuw stadion Brussel (60.000)

Berichtdoor kerelb » do 03 mei 2018, 12:45

PUSH schreef:Groot gelijk! Volgens de onderstaande link staat Benfica op de 30e plaats in de rangschikking van Europese voetbalclubs wat betreft inkomsten in het meest recente seizoen.

Zij hadden ruim 157 miljoen euro aan inkomsten. Hoeveel was dat bij Anderlecht? Wellicht nog niet eens de helft?

De enige manier om die inkomsten op structurele wijze omhoog te krijgen, is volgens mij de bouw van een modern en comfortabel stadion met een capaciteit van 40.000 toeschouwers. En dan mag een abonnement of ticket gerust wat meer kosten dan nu het geval is...

https://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_ ... ney_League


Om te vergelijken moet je bekijken uit wat die inkomsten van Benfica bestaan.
Een groot deel behalen ze ongetwijfeld via transfers van spelers uit Portugees sprekende gebieden, op zich niets mis mee maar dit is geen stabiele geldstroom.

primair is volgens mij de interne markt:
- inwonersaantal: 10mio, vergelijkbaar met BE
- inkomen: het gemiddelde inkomen in PT is ongeveer de helft van BE
- economie: het bbp van Portugal is nog niet de helft van BE en slechts een derde van NL
- infrastructuur: goedkope(re) werkkrachten voorhanden in PT
- TV rechten: ??

en secundair de aantrekkingskracht (en verkoop van tv rechten) in het buitenland.

Wat ik hiermee wil aantonen is dat ploegen als Benfica en Porto op de lange termijn ook niet zullen ontsnappen aan de economische realiteit die zowel in België als in Nederland zeer zichtbaar is geworden de laatste 15 jaar.

* De verhoudingen hierboven zijn maar indicatief, heb dit voor alle duidelijkheid niet grodig gecheckt!
kerelb
 
Berichten: 125
Geregistreerd: do 20 aug 2015, 11:31

VorigeVolgende

Keer terug naar Nieuwe Stadions

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

cron