Fraude en matchfixing / Operatie Propere Handen (2018)

[ddstr]

ik twijfel eraan dat mechelen dit jaar nog mag promoveren na wat er zich de laatste dagen heeft afgespeeld

[Maxrafc]

ik twijfel eraan dat mechelen dit jaar nog mag promoveren na wat er zich de laatste dagen heeft afgespeeld

Als het zo zit, mogen ze zich de grootste club van de amateurklassen noemen. En terecht. No sorry. (en dat geldt voor elke club die zo'n praktijken hanteert)

[YellowRedFan]

Het zijn individuen die dit soort zaken regelde achter de rug van (de rest) van het bestuur.
Deze personen moeten dus zwaar bestraft worden, en niet de club en zijn supporters die er niets mee te maken hebben.
Het kan trouwens nog heel lang duren voor er hier effectief uitspraken over gedaan worden.

Chimaera, Als die wedstrijd al door gaat natuurlijk he! want die van dit weekend zijn in elk geval al allemaal uitgesteld.

Moesten ze de club willen straffen dan zou de zwaarste straf schrapping kunnen zijn, maar dat kan alleen als minstens 50% van het bestuur weet had van deze praktijken, en gelukkig is dat dus zeker niet het geval, ons bestuur bestaat uit 12 mensen.

Andere straf kan zijn dat we verplicht moeten degraderen, maar dat zou dan blijkbaar maar 1 klasse lager zijn heb ik horen zeggen, indien we promoveren naar 1A zouden ze ons mits een negatieve uitspraak dus moeten terugzetten naar 1B.

Maar ik ga me er niet teveel over uitspreken, ik weet er namelijk veel te weinig van.
Maar dit mag je absoluut niemand toewensen, zeker de supporters die de club al eens moeten redden hebben niet.

[Greenboy]

Als YR KV hier ongestraft uitkomt, kan je evengoed stoppen met voetballen. Want dan worden matchfixing gewoon toegelaten. Je moet alleen zorgen dat het dan niet door het volledige bestuur georganiseerd wordt. En neen, ik heb absoluut geen leedvermaak. Die mannen met geld denken echt dat ze alles kunnen komen en er dan nog mee wegkomen ook! Ronduit triestig...

[YellowRedFan]

Als YR KV hier ongestraft uitkomt, kan je evengoed stoppen met voetballen. Want dan worden matchfixing gewoon toegelaten. Je moet alleen zorgen dat het dan niet door het volledige bestuur georganiseerd wordt. En neen, ik heb absoluut geen leedvermaak. Die mannen met geld denken echt dat ze alles kunnen komen en er dan nog mee wegkomen ook! Ronduit triestig...

Die mannen en makelaars moeten zwaar bestraft worden, maar als je de club bestraft, dan bestraf je meer dan 15.000 onschuldige mensen.
dat is ook niet echt een oplossing.
ze moeten heel die makelaars stal eens goed uitmesten.


En uiteindelijk hebben ze toch echt heel slecht omgekocht he, we zijn gedegradeerd

[Greenboy]

Dus omdat een club veel supporters heeft, mogen ze wedstrijden ongestraft omkopen? Een beetje kort door de bocht niet? Jullie zijn te kakken gezet door een (deel) van het bestuur. Namelijk deze met centjes. Die denken dat je met geld alles kan regelen....

Maar goed, we zullen het gerecht hun werk laten doen. In de zaak Ye is Lierse eigenlijk ook nooit gestraft!!

[El Molinon]

In de zaak Ye is Lierse eigenlijk ook nooit gestraft!!

Standard ook niet in de Bellemans-affaire ...

Als de meerderheid van het bestuur op de hoogte was, dan kan zelfs schrapping volgen.

En als slechts een minderheid op de hoogte was, dan helemaal niets ... ?

Wanneer ga je dan ooit degraderen als club?

En als KVM moest promoveren dit jaar, zouden ze dan volgend jaar terug moeten naar 1B of 1Am?

Kan iemand daar uitsluitsel over geven?

[YellowRedFan]

In de zaak Ye is Lierse eigenlijk ook nooit gestraft!!

Standard ook niet in de Bellemans-affaire ...

Als de meerderheid van het bestuur op de hoogte was, dan kan zelfs schrapping volgen.

En als slechts een minderheid op de hoogte was, dan helemaal niets ... ?

Wanneer ga je dan ooit degraderen als club?

En als KVM moest promoveren dit jaar, zouden ze dan volgend jaar terug moeten naar 1B of 1Am?

Kan iemand daar uitsluitsel over geven?

Indien er iets bewezen wordt, en als de club er iets mee te maken heeft zakken ze 1 reeks.
Maar dat kan pas vanaf de moment dat er een uitspraak gebeurd is bij het gerecht.
Dus als we daartegen in 1A zitten, zakken we normaal terug naar 1B volgens de regels van den bond.
naart schijnt he, maarja, den bond durft al wel eens met de klak naar hun eigen regels smijten he.

[bnvnrdt]

Indien er iets bewezen wordt, en als de club er iets mee te maken heeft zakken ze 1 reeks.
Maar dat kan pas vanaf de moment dat er een uitspraak gebeurd is bij het gerecht.
Dus als we daartegen in 1A zitten, zakken we normaal terug naar 1B volgens de regels van den bond.
naart schijnt he, maarja, den bond durft al wel eens met de klak naar hun eigen regels smijten he.

Ik denk dat Timmermans het toch allemaal wat te rooskleurig ziet. Je kan als club nu echt niet stellen dat de 'club van niets wist', het gaat hier over effectieve bestuursleden. Indien een club slachtoffer is, zoals in de zaak Ye bij Lierse waar trainer en spelers door een derde partij werden omgekocht, dan kan men mild zijn voor de club in kwestie. Maar in dit geval, gaat het over 3 bestuursleden die via een makelaar een andere club benaderen om den boel te saboteren (Beveren) en zelfs een scheidsrechter inzetten om rechtstreekse concurrent Eupen te benadelen. Je kan hier nooit de club onbestraft laten, of je zet de deur wagenwijd open voor matchfixing. Beerschot in 81 is ook gestraft en daar hadden ze geen harde bewijzen, Geel is ook in 2006 verplicht gedragadeert op basis van 'poging tot'. Zowel KV als Beveren moeten dus zwaar gestraft worden, in mijn ogen zwaarder dan twee voornoemde gevallen. En volgens de reglementen kan dat gaan tot schrapping (als de helft van het bestuur er van af wist, moeten ze er nog niet aan deelgenomen hebben maar gewoon op de hoogte zijn is voldoende, dan is het van dat). Ik hoop vooral dat de onderste steen bovengehaald wordt. Bijvoorbeeld ook de wedstrijd Cercle - KV, die in 4 minuten van 2-0 naar 2-3 ging met een strafschop, rode kaart en offside goal allemaal in die 4 minuten, waarna uitgerekend Waasland-Beveren gered was, en Vertenten was de scheidsrechter... En als alles zou uitkomen, moet misschien half eerste klasse degraderen, maar ze moeten doen wat nodig is om de sport een beetje 'cleaner' proberen te maken.

[Chimaera]

Ik heb ook te doen met de Kakkers (de supporters vooral dan) maar dit mag echt niet onbestraft blijven. Het bondsreglement is daar duidelijk over en ik vind dat niet meer dan logisch. Bovendien lijkt het nu alsof de stal uitgemest wordt door de schaal van het onderzoek maar niets is minder waar. Men heeft even het deksel van de beerput gelicht en vervolgens weer gesloten. Ter illustratie: Karl Dhondt, als Belg UEFA-secretaris fraudebestrijding, heeft een tijd terug een dossier opgemaakt over Tim Pots, die nu de grote man is binnen de VAR... Daar is niets mee gebeurd. We weten nog niet half wat er allemaal onder de radar blijft qua matchfixing en dergelijke. Want dat vind ik eerlijk gezegd het ergste aspect van het hele onderzoek van vorige week want het haalt de geloofwaardigheid van het voetbal volledig onderuit...

[YellowRedFan]

Het is natuurlijk ook allemaal nog niet duidelijk in hoeverre onze bestuursleden meegegaan zijn in het verhaal van de fixing he.
Voor hetzelfde geld zijn ze er niet op ingegaan en worden ze gewoon vast gehouden omdat ze hun meldplicht niet zijn nagekomen.
1 van de 3 is trouwens al vrijgelaten onder voorwaarden en de andere zou vooral in de problemen zitten voor het witwassen van geld samen met de makelaars.
Alleen Somers, die nog steeds vast zit zou eventueel meer kunnen weten over die omkoping denk ik dan...
Maar blijkbaar volgens bepaalde bronnen, zou de bewijslast tegen Kvm(de bestuursleden) ivm de omkoping toch heel miniem zijn.
het is hen vooral te doen om de makelaars en veel is gebaseerd op vermoedens zonder bewijzen.

Maarja, morgen(ondertussen vandaag al) weten we waarschijnlijk meer he.

[bnvnrdt]

Het is natuurlijk ook allemaal nog niet duidelijk in hoeverre onze bestuursleden meegegaan zijn in het verhaal van de fixing he.
Voor hetzelfde geld zijn ze er niet op ingegaan en worden ze gewoon vast gehouden omdat ze hun meldplicht niet zijn nagekomen.
1 van de 3 is trouwens al vrijgelaten onder voorwaarden en de andere zou vooral in de problemen zitten voor het witwassen van geld samen met de makelaars.
Alleen Somers, die nog steeds vast zit zou eventueel meer kunnen weten over die omkoping denk ik dan...
Maar blijkbaar volgens bepaalde bronnen, zou de bewijslast tegen Kvm(de bestuursleden) ivm de omkoping toch heel miniem zijn.
het is hen vooral te doen om de makelaars en veel is gebaseerd op vermoedens zonder bewijzen.

Maarja, morgen(ondertussen vandaag al) weten we waarschijnlijk meer he.

Ik denk dat het (overgebleven) bestuur niet eerlijk is naar zijn fans toe. Want als ze bewijslast hebben tegen een bestuurslid, dan is dat per definitie bewijslast tegen de club. Ze gaan Somers en Steemans ook echt niet vasthouden omdat ze het niet gemeld hebben. Thomas Troch is ook in verdenking gesteld voor het 'niet melden, hij is wel vrij onder voorwaarden. Dat zij nu al een week achter tralies zitten, is een teken aan de wand, een teken dat ze echt wel bewijslast hebben, anders hadden zij ook na maximum 48 uur moeten vrijgelaten worden, eventueel onder voorwaarden. Feit is dat ze (parket) Veljkovic hebben afgeluisterd sinds eind 2017, omwille van de dubieuze degradatiestrijd van een jaar eerder. Elk telefoontje tussen KV en Veljkovic staat op tape... Het is erg voor de fans, maar ik vind wel dat de club eens eerlijk moet gaan zijn met jullie. Dat ze niet veel weten, ok, maar zeg dan gewoon dat je het onderzoek afwacht ipv valse beloftes te doen over de toekomst van de club, waarvan je zelf niet weet of je ze zal kunnen waarmaken.

[Greenboy]

Stel, en ik zeg wel stel dat YRKV 2 keer betrokken (tegen Beveren en tegen C. Brugge) is bij matchfixing, worden ze dan 2 keer gestraft? Of kan dat niet!

[YellowRedFan]

Stel, en ik zeg wel stel dat YRKV 2 keer betrokken (tegen Beveren en tegen C. Brugge) is bij matchfixing, worden ze dan 2 keer gestraft? Of kan dat niet!

Wat kunnen wij dan verkeerd gedaan hebben in de wedstrijd tegen Cercle als ik vragen mag?
Wij hebben die wedstrijd gewoon onze plicht gedaan, en ze gewonnen.
We stonden op de 9e plaats op die moment, dus voor ons was het seizoen al gedaan.
De enige die baat had bij een overwinning van ons was Waasland Beveren, die zouden degraderen indien Cercle won.

Dus ik zou eerder kijken naar de scheidsrechter en Waasland Beveren bij die wedstrijd.

Trouwens een jaar eerder won Cercle met 3-2 van Mechelen na 0-2 achter gestaan te hebben, zij scoorde ook al hun goals op het einde van de wedstrijd.


Wat betreft de omkoping waarvoor de bestuursleden van kvm vast zitten, ze pleiten blijkbaar allemaal onschuldig, wat toch wil zeggen dat er niet al te veel bewijzen zullen zijn tegen hun.
In tegenstelling tot vertenten, die pleit procedurefouten, dat is zo goed als schuld bekennen...

Maar we zullen wel zien hoe het afloopt.

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, weet je wel...
De Media denkt daar uiteraard anders over, want die zijn Mechelen uiteraard al dagen aan een stuk aan het veroordelen zonder bewijzen, en zonder dat er een uitspraak is geweest.

[Greenboy]

Daarom dat ik duidelijk 'stel' zeg

Maar je kan evengoed aan matchfixing doen door een wedstrijd te willen winnen. Maar goed, je hebt wel gelijk dat er op dit moment nog niets bewezen is. Maar dat er stront aan de knikker is, is toch al wel duidelijk.

En dat het onderzoek nog heel lang zal duren, is ook al wel duidelijk. Een uitspraak in 2020? Zal al rap moeten gaan met de snelheid van ons gerecht vrees ik!

[bnvnrdt]

Wat kunnen wij dan verkeerd gedaan hebben in de wedstrijd tegen Cercle als ik vragen mag?
Wij hebben die wedstrijd gewoon onze plicht gedaan, en ze gewonnen.
We stonden op de 9e plaats op die moment, dus voor ons was het seizoen al gedaan.
De enige die baat had bij een overwinning van ons was Waasland Beveren, die zouden degraderen indien Cercle won.

Dus ik zou eerder kijken naar de scheidsrechter en Waasland Beveren bij die wedstrijd.

Trouwens een jaar eerder won Cercle met 3-2 van Mechelen na 0-2 achter gestaan te hebben, zij scoorde ook al hun goals op het einde van de wedstrijd.


Wat betreft de omkoping waarvoor de bestuursleden van kvm vast zitten, ze pleiten blijkbaar allemaal onschuldig, wat toch wil zeggen dat er niet al te veel bewijzen zullen zijn tegen hun.
In tegenstelling tot vertenten, die pleit procedurefouten, dat is zo goed als schuld bekennen...

Maar we zullen wel zien hoe het afloopt.

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, weet je wel...
De Media denkt daar uiteraard anders over, want die zijn Mechelen uiteraard al dagen aan een stuk aan het veroordelen zonder bewijzen, en zonder dat er een uitspraak is geweest.

Die wedstrijd kan KV weinig verweten worden, maar kan wel gebruikt worden om nog een wederdienst te vragen...
En onschuldig pleiten zegt niets, er zijn moordenaars die ondanks zware bewijslast hun onschuld volhouden. Feit dat hij nu nog een maand aangehouden blijft, dan hebben ze echt wel de nodige zaken tegen hem. Het gerecht kan hem echt niet aanhouden als dat niet het geval is, dan pleit zijn advocaat hem zo vrij. Feit ook dat Myny nu als eerste blijkt te gaan praten in heel de zaak, kan de beerput toch weer wat extra opentrekken. Maar de vraag is, hoe ver gaan ze doorgaan? KV is niet de enige club die er de afgelopen jaren aan gezondigd heeft.

Ik hoop dat er voor de sportieve sancties snel duidelijkheid komt, om de competitie de komende seizoenen niet allemaal 'onder voorbehoud' te maken. Want ik zie het al gebeuren, als KV in 2020 geschrapt wordt voor feiten in 2018 dan zouden de competities van de voorgaande seizoenen heel andere uitkomsten gekend kunnen hebben, zonder hen. Dan kunnen die rechtszaken weeral beginnen.

[YellowRedFan]

Wat kunnen wij dan verkeerd gedaan hebben in de wedstrijd tegen Cercle als ik vragen mag?
Wij hebben die wedstrijd gewoon onze plicht gedaan, en ze gewonnen.
We stonden op de 9e plaats op die moment, dus voor ons was het seizoen al gedaan.
De enige die baat had bij een overwinning van ons was Waasland Beveren, die zouden degraderen indien Cercle won.

Dus ik zou eerder kijken naar de scheidsrechter en Waasland Beveren bij die wedstrijd.

Trouwens een jaar eerder won Cercle met 3-2 van Mechelen na 0-2 achter gestaan te hebben, zij scoorde ook al hun goals op het einde van de wedstrijd.


Wat betreft de omkoping waarvoor de bestuursleden van kvm vast zitten, ze pleiten blijkbaar allemaal onschuldig, wat toch wil zeggen dat er niet al te veel bewijzen zullen zijn tegen hun.
In tegenstelling tot vertenten, die pleit procedurefouten, dat is zo goed als schuld bekennen...

Maar we zullen wel zien hoe het afloopt.

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, weet je wel...
De Media denkt daar uiteraard anders over, want die zijn Mechelen uiteraard al dagen aan een stuk aan het veroordelen zonder bewijzen, en zonder dat er een uitspraak is geweest.

Die wedstrijd kan KV weinig verweten worden, maar kan wel gebruikt worden om nog een wederdienst te vragen...
En onschuldig pleiten zegt niets, er zijn moordenaars die ondanks zware bewijslast hun onschuld volhouden. Feit dat hij nu nog een maand aangehouden blijft, dan hebben ze echt wel de nodige zaken tegen hem. Het gerecht kan hem echt niet aanhouden als dat niet het geval is, dan pleit zijn advocaat hem zo vrij. Feit ook dat Myny nu als eerste blijkt te gaan praten in heel de zaak, kan de beerput toch weer wat extra opentrekken. Maar de vraag is, hoe ver gaan ze doorgaan? KV is niet de enige club die er de afgelopen jaren aan gezondigd heeft.

Ik hoop dat er voor de sportieve sancties snel duidelijkheid komt, om de competitie de komende seizoenen niet allemaal 'onder voorbehoud' te maken. Want ik zie het al gebeuren, als KV in 2020 geschrapt wordt voor feiten in 2018 dan zouden de competities van de voorgaande seizoenen heel andere uitkomsten gekend kunnen hebben, zonder hen. Dan kunnen die rechtszaken weeral beginnen.

Schrappen kunnen ze kv sowieso niet aangezien de club niet in verdenking gesteld is, en minder dan de helft van het bestuur op de hoogte was van de omkoping.

Vandaag stond trouwens in de kranten dat Somers etc enkel vast zitten omdat ze weet hadden van de omkoping maar zelf niemand omgekocht hebben of er zelf niet aan meegewerkt hebben.
Het zou dus puur zijn door die meldplicht dat ze nu vast zitten.
Dat zou toch absurd zijn, iemand vast houden, laat staan een hele club straffen omdat enkelingen geen melding gedaan hebben van eventuele omkoping.

[bnvnrdt]

Schrappen kunnen ze kv sowieso niet aangezien de club niet in verdenking gesteld is, en minder dan de helft van het bestuur op de hoogte was van de omkoping.

Vandaag stond trouwens in de kranten dat Somers etc enkel vast zitten omdat ze weet hadden van de omkoping maar zelf niemand omgekocht hebben of er zelf niet aan meegewerkt hebben.
Het zou dus puur zijn door die meldplicht dat ze nu vast zitten.
Dat zou toch absurd zijn, iemand vast houden, laat staan een hele club straffen omdat enkelingen geen melding gedaan hebben van eventuele omkoping.

Ze kunnen de club pas in verdenking stellen als het onderzoek naar de individuen afgerond is natuurlijk. Dus dat zegt nog niks. En enkel het niet naleven van meldplicht is écht geen gegronde reden om iemand een maand aan te houden hoor. Daarom ook dat ik zeg, dat ze niet eerlijk zijn met hun fans.

[YellowRedFan]

Meer dan 6.200 toeschouwers volgens Union: https://www.facebook.com/unionstgillois ... 3209534590

Trouwens, als Union de beker zou winnen moeten ze waarschijnlijk uitwijken Europees, tenzij ze alsnog hun splinternieuwe zitjes vervangen door exemplaren met rugleuning.

En KV Mechelen? Dat zal in geval van veroordeling geen licentie krijgen om Europa League te spelen.

Als er al iets te veroordelen valt he...
Voorlopig nog maar bitter weinig bewijzen.

En de voetbalbond hun onderzoekje zal ook niet veel opleveren, en het gerechtelijk onderzoek kan nog jaren duren.

[Greenboy]