Licenties, leefbaarheid, promotie/degradatie...

[Chimaera]

Het zoveelste hervormingsvoorstel: http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 2_01558208

[Chimaera]

Het meest recente hervormingsvoorstel van de Pro League, dat van tweedeklasser Roeselare, lijkt het te gaan halen. Een meerderheid van tweedeklassers heeft het plan goedgekeurd. RC Mechelen mocht weliswaar niet stemmen.

http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/lage ... /1.2261646

Wat vinden jullie er van? Acht clubs en slechts één promovendus/degradant vind ik wel wat weinig en een play-off 2 waar ook tweedeklassers aan meedoen voor Europees voetbal vind ik dan weer vrij absurd.

Waar ik me zeker wel in kan vinden is dat die scheiding tussen prof- en amateurclubs een goede zaak kan zijn om de leefbaarheid van de lagere afdeling(en) te verhogen. Er moet financieel wel wat tegenover staan, als die acht clubs aan strenge voorwaarden moeten voldoen moet daar ook een grotere compensatie (ik denk in de eerste plaats aan tv-inkomsten) aan gekoppeld zijn.

De praktische uitwerking wordt in ieder geval nog een stevige uitdaging.

Welke acht clubs in de huidige tweede klasse zouden in aanmerking komen?
OHL, Lommel, Eupen, STVV lijken me zekerheden, ook Roeselare aangezien het voorstel van hen kwam en verder Antwerp en Aalst. Wie nog? Geel, Seraing of Virton? Vergeet ik er? Van de zonet genoemde clubs vallen er mogelijk twee weg wegens promotie, Lierse, Waasland-Beveren, Moeskroen-Péruwelz en Cercle zijn de weinig benijdenswaardige kandidaten om hun plaats in te nemen. Vraag is hoeveel van dit viertal bij degradatie (op termijn) profclubs zouden kunnen blijven.

[jst]

Idealiter geef ik de voorkeur aan een 1ste en 2de klasse telkens met 10 ploegen die 4 keer tegen elkaar spelen. Maar dat komt er nooit door. De inkrimping nu naar 24 profclubs is al een "revolutie".

De beste systemen zijn nog altijd de eenvoudigste. Ik zou dan gaan voor een 1ste en 2de klasse met 12 ploegen die 3 keer tegen elkaar spelen (wie derde keer uit of thuis speelt kan op voorhand vastgelegd worden, zie bvb. ook competitie in Slovakije). Laatste twee van 1ste zakken en eerste twee van 2de stijgen. Eventueel nog 10de tegen 3de een testwedstrijd laten spelen.

Van de twee voorstellen die op tafel liggen, dat van Roeselare en dat van Wijnants/Duchatelet hoop ik dat het niet dat van Roeselare wordt !!

[WimWint]

Het plan van Roeselare vind ik ook maar niets. Want dan heb je in feite al vanaf het begin van het seizoen een play-off 2 (die tweede klasse noemt), je kan je er namelijk enkel kwalificeren om via play-offs Europees voetbal te behalen.
Ik vraag mij af of er meer volk naar de play-off 2 match Roeselare - Lommel gaat kijken als naar dezelfde wedstrijd in 2de klasse.

En ik ga waarschijnlijk uitgelachen worden maar ik vind 24 clubs te weinig om nog op te splitsen. België is een klein land, maar toch ook geen dwergstaat?

Verder vind ik het bijzonder jammer voor bijvoorbeeld een Patro Eisden die pas voor dit seizoen een pak geld geïnvesteerd hebben om zich aan te passen aan 2de, en nu waarschijnlijk uit de boot gaan vallen.
Ook Beerschot zal zich moeten haasten als ze er nog bij willen geraken...

[Chimaera]

Bij Union zien ze de hervormingen alvast helemaal niet zitten:
http://www.brusselnieuws.be/nl/video/tv ... -te-houden

[Piussi]

http://rtv.be/artikels/tweeklasser-geel ... ntie-a4960

In Geel willen ze mee op de kar.

[Chimaera]

Tweede klasse is dit jaar weer op een kerkhof aan het uitdraaien, ondanks het niet verstrengen van de voorwaarden (Cappellen, leider in derde klasse B, vroeg geen licentie aan vanwege die aangekondigde verstrenging en voelt zich bekocht). Zelfs als Zaventem en Racing zich alsnog sportief zouden redden, zakken ze toch (licentie). RC Mechelen (800.000 € schuld) probeert met een schone lei in derde te starten. Bergen is nu echt wel bijna failliet: de potentiële investeerders haakten af, Bergen heeft nog tot het einde van de week voor een totale overname of een betaling van 800.000 euro aan de KBVB waardoor het stamnummer wordt gered en de club 'maar' naar derde klasse zakt.

De voorwaarden zijn niet verstrengd, wat houdt dat in? "De clubs zijn dus niet langer verplicht om hun stadioncapaciteit te vergroten van 750 naar 1500 zitplaatsen en ook de lichtsterkte moet niet opgetrokken worden van 400 naar 800 lux."

STVV, Lommel en OHL kregen een positief advies voor tweede én eerste, het zijn dan ook promotie-kandidaten. Ook Heist-op-den-Berg, Dessel, Eisden en Virton mogen op beide oren slapen voor hun plaats in tweede volgend seizoen. Seraing moet nog extra documenten voorleggen wil het een licentie voor eerste krijgen. Voor Roeselare ziet het er goed uit, het moeten enkel nog bewijzen tonen van betalingen.

Antwerp moet samen met Verbroedering Geel, White Star Brussels, Tubeke, Eupen en Eendracht Aalst de continuïteit van de club kunnen aantonen.

STVV (via periodetitel) en Lommel (via periodetitel of eindklassement) zijn zeker van minstens de eindronde. Eén van de twee wordt kampioen, dus sowieso een extra Limburgse club naar eerste klasse. Ook OHL gaat naar de eindronde. Voor het laatste ticket zijn nog veel mogelijkheden, via de laatste periodetitel of het klassement en uiteraard afhankelijk van de licenties. Eupen en Seraing hebben de beste papieren omdat ze op beide manieren nog in de eindronde kunnen geraken. Wat de andere kanshebbers via klassement of eindronde betreft is het koffiedik kijken omdat het, buiten Roeselare, niet duidelijk is wie ook een licentie aanvroeg voor eerste.

[Piussi]

Volgens mij is er in Geel weinig probleem.

http://www.gva.be/cnt/dmf20150324_01597 ... r-licentie

[Chimaera]

Kunnen vandaag kampioen worden:

Tweede klasse: geen voetbal dit weekend.
Derde klasse A: Koksijde, moet wel zelf winnen en rekenen op verlies Deinze en max. gelijkspel Temse.
Vierde klasse:
Beerschot-Wilrijk: kampioen als het zelf wint en Pelt verliest. Bij een gelijkspel van Pelt kunnen die nog gelijk komen maar zouden dan meer matchen hebben gewonnen. 't Kiel is alweer helemaal volgelopen.
Club Luik: winnen en 't is binnen. 3-0 aan de rust.

Al kampioen in provinciale en dus zeker van promotie naar vierde: Thes Sport (Limburg), Olympic Charleroi.

UPDATE 16u50: Club Luik heeft nog gezweet, van 3-0 werd het nog 3-2. Maar stamnummer 4 heeft de winst binnengehaald en is kampioen. Terug naar derde klasse, terug naar Rocourt!

UPDATE 16u52: Beerschot-Wilrijk won met 4-0 van Lyra, eerste achtervolger Pelt verloor met 2-0 bij Hades. De Ratten zijn voor het tweede jaar op rij kampioen en promoveren eveneens naar derde klasse.

UPDATE 16u57: Koksijde is nog geen kampioen in derde A. Het speelde 0-0 gelijk in Ath, Deinze won wel. Het verschil is geslonken tot 7 punten met nog 4 wedstrijden voor de boeg.

[Piussi]

http://www.gva.be/cnt/dmf20150329_01604 ... n-licentie

Geel is misschien zeker van zijn licentie. Ik blijf toch wat behoudend

[Stoemper]

[Chimaera]

[Chimaera]

Vandaag kampioen geworden: Koksijde (3A), Cappellen (3B), Sparta Petegem (4A), Tempo Overijse (4B), Adinkerke (West-Vlaanderen), Longlier (Luxemburg) en Cointe Liège (Luik). Dikkelvenne (Oost-Vlaanderen) was al kampioen, net als Betekom (Brabant), Thes Sport (Limburg), Lille (Antwerpen), Olympic Charleroi (Henegouwen) en Loyers (Namen). Eerder werden Club Luik en Beerschot-Wilrijk in Bevordering al kampioen, vorig week in tweede STVV zodat nu, op eerste na, alle nationale kampioenen bekend zijn net als die in eerste provinciale. Op die in de lagere provinciale reeksen zal ik niet ingaan.

Koksijde is dus toch nog kampioen geworden in 3e A, het zag er even spannend uit nadat een voorsprong van 12 punten de laatste weken smolt als sneeuw voor de zon. Cappellen deed hetzelfde in de B-reeks maar zal dus niet promoveren, de voorlopige tweede Union wél. STVV werd vorig weekend al kampioen in tweede en versloeg gisteren vice-kampioen Lommel. De eindronde wordt afgewerkt door Lommel, Eupen en OHL. Straks weten we mogelijk of dat met Lierse of Cercle is: wint Lierse dan wint het PO3. Maar die deelname aan de eindronde is dus voorwaardelijk want afhankelijk van de beslissing in de zaak-Moeskroen.

[Tokkie]

De Pro League - de belangenvereniging voor Belgische eersteklassers - heeft dinsdag op zijn Algemene Vergadering de competitiehervorming voor het betaald voetbal goedgekeurd. Vanaf het seizoen 2016-2017 zou er volgens die plannen met 24 ploegen in het betaald voetbal te spelen, waarvan 16 eersteklassers en 8 tweedeklassers. Het voorstel moet wel nog goedgekeurd worden door de Algemene Vergadering van de voetbalbond in juni.

De plannen houden in dat tweede klasse enorm afgeslankt wordt tot een - meer leefbare - reeks van acht clubs, in plaats van de huidige achttien. Die acht clubs zullen moeten voldoen aan strenge financiële voorwaarden om deel te kunnen uitmaken van het gesloten circuit van profvoetbal in ons land.

De tien huidige tweedeklassers die moeten zakken komen terecht in een uitgebreide (amateur)reeks in derde klasse. Vanuit die reeks is promotie naar het profvoetbal enkel mogelijk als de nodige licenties al in het begin van het seizoen behaald worden. Zo wil de Pro League vermijden dat licentieperikelen de competitie in de war sturen, zoals nu al vaak het geval is.

Volgend seizoen maar één zakker

Een van de belangrijkste gevolgen van het hele plan is dat er volgend seizoen slechts één club zal degraderen van eerste naar tweede klasse. Enkel de kampioen van tweede zal promoveren naar eerste klasse. Die kampioen wordt aangeduid na één of twee promotiewedstrijden tussen de winnaars van twee aparte competities. De acht tweedeklassers spelen immers twee competities van veertien heen- en terugwedstrijden. Eén voor Nieuwjaar en één erna.

Aan Play-off 2 nemen dan twaalf clubs deel. De nummers 7 tot en met 15 uit de reguliere competitie samen met de nummers 2, 3 en 4 uit de tweede klasse (punten uit de twee competities opgeteld). De winnaar van Play-off 2 speelt tegen de vierde uit PO1 om een Europees ticket. Dat kan dus een tweedeklasser zijn. Play-off 1 met de zes beste ploegen uit de rangschikking blijft onveranderd. Play-off 3 is in dit systeem, met slechts een daler en een zakker, niet meer nodig.

Als ook de Algemene Vergadering van de voetbalbond, die eind juni samenkomt, zijn fiat geeft, is de hervorming een feit.

[Chimaera]

Antwerp heeft voor het BAS zijn licentie gekregen, net als Seraing en eerder White Star. Derdeklasser Sporting Hasselt kreeg geen licentie voor tweede klasse en kijkt welke stappen het nog kan ondernemen om toch aan de eindronde te kunnen deelnemen. Deinze kreeg als enige eindronde-kandidaat een licentie voor tweede en gaat er van uit dat het dus automatisch naar tweede klasse kan. Aalst krijgt vandaag een laatste kans, nog vandaag komt er eindelijk een uitspraak in de zaak-Moeskroen, hoogdringend want de eindronde begint morgen. Cercle Brugge zou nu zelfs de Pro League voor het BAS willen dagen: http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 6_01666189

Union tenslotte wil de competitiehervorming tegenhouden via de UEFA. Wie na volgend seizoen in het profvoetbal mag blijven (de acht tweedeklassers), dat zou bepaald worden via het gemiddeld aantal punten van de voorbije drie seizoenen. Promovendi zoals Union, dat op termijn wil terugkeren naar eerste klasse, maken zo geen enkele kans.

[Tokkie]

[Chimaera]

Eens gaan piepen op het iendracht-forum, blijkbaar uitgesteld tot morgen? Al dan niet door de zaak-Moeskroen. Ik duim alvast voor de Ajuinen.

[Chimaera]

Aalst zou op de middag bot gevangen hebben bij het BAS, geen licentie voor tweede klasse dus... Zeer spijtige zaak voor één van de clubs met het grootste potentieel in tweede. Ik vrees dat het stadiondossier nu net als bij Racing Mechelen wel de koelkast in gaat maar dat is bij club en supporters nu wel de minste zorg.

[Tokkie]

[Chimaera]

Ik wil absoluut geen zout in de wonde strooien maar ik ben toch eens gaan uitrekenen hoe het zit met dat puntensysteem waar Union zo fel tegen ingaat.

Eendracht naar derde zou betekenen dat er een vierde club kan promoveren naar tweede klasse, als er tenminste een kandidaat gevonden wordt die wél een licentie heeft en als de organiserende instantie(s) niet van de gelegenheid wil(len) profiteren om ineens al naar 17 te gaan met het oog op de geplande afslanking volgend jaar. In het kader van dat laatste en na de uitlatingen en stappen van Union ben ik eens gaan kijken hoe het nu effectief zit met de kansen van de clubs om volgend jaar bij die acht te geraken, los van de licenties. Het fameuze puntensysteem dus.

Eersteklassers die na volgend seizoen zouden dalen, waarschijnlijk is dit er maar één, krijgen 0 punten en staan dus bovenaan de ranglijst. Uitzonderingen zijn STVV (4 punten) en Westerlo (1 punt).

Voor Moeskroen, Cercle en Lierse is het nog afwachten wat de zaak die Cercle en Lierse nu nog willen aanspannen bij het BAS tegen de Pro League (niet schrappen Moeskroen) zal opleveren. Voorlopig ziet het er als volgt uit: Moeskroen 4 punten, Cercle 0, Lierse 0. Eén hiervan zakt zeker, de andere kan zich nog redden via de eindronde, die dus al van start is gegaan. Geen idee wat ze dan gaan doen met de eindronde... Tenzij dat zou betekenen dat Cercle ondanks verlies van PO3 gewoon in eerste zou blijven OF de eventuele schrapping van Moeskroen los zou staan van behoud/degradatie van Cercle en/of Lierse... Dan moet er nog een extra club naar eerste stijgen. Wie raakt er nog aan uit?

Lommel, OHL of Eupen kunnen nog stijgen. Zij hebben momenteel respectievelijk 7, 5 en 5 punten.

Vervolgens de punten voor de clubs die zeker in tweede spelen volgend seizoen, na de laatste beslissingen van het BAS. Eerst de punten op basis van de posities in de afgelopen twee seizoenen, de drie puntjes staan voor de punten die ze volgend seizoen nog kunnen bij krijgen. Dat zijn er telkens minstens twee (met 1 punt ben je immers kampioen en promoveer je). Het verschil tussen plaats 2 en 18 bedraagt 16 punten en is dus het maximum dat je kan ophalen. Als er een 19 staat betekent dit dat de club uit derde klasse is gekomen of zou kunnen komen. Bergen (0+6) heb ik er van tussen gelaten.

5) Seraing 9(als Boussu Dour) +4+... = minstens 15
6) Tubeke 6+8+... minstens 16
7) Antwerp 7+10+... minstens 19
8) Virton 13+6+... minstens 21
ASV Geel 10+13+... minstens 25
WS Brussel 12+12+... minstens 26
Roeselare 15+11+... minstens 28
Dessel Sport 14+15+... minstens 31 (kleine kans)
KSK Heist 16+14+... minstens 32 (kleine kans)
Patro Eisden 19+16+... minstens 37 (miniscule kans)

Alle hierna volgende clubs hebben mathematisch geen kans (enkel indien clubs in de top-acht geen licentie zouden halen):

Bij promotie volgend seizoen: Eendracht Aalst 11+9+19=38

Koksijde 19+19+... minstens 40
Union 19+19+... minstens 40
Deinze 19+19+... minstens 40

Opmerking: er kan theoretisch nog een extra stijger bijkomen om volgend seizoen weer aan 18 ploegen te komen.

Bij promotie volgend seizoen:
Racing Mechelen 19+17+19=55
Hoogstraten 17+19+19=55
Visé 18+19+19=56 (kan momenteel nog degraderen naar vierde en komt dan natuurlijk niet meer in aanmerking)
Zaventem 19+18+19=56

Het is best mogelijk dat ik ergens een redeneerfout heb gemaakt hoor, 't is nogal ingewikkeld...